حق هميشه با مردم است

آقاي نخست وزير، به دنبال امضاي قانون اساسي اتحاديه اروپا، شما اولين كشوري هستيد كه براي تأييد اين قانون اساسي رفراندومي برگزار مي كنيد. چه عجله اي داريد؟
قانون اساسي اروپا نشان دهنده دستاوردهاي شهروندان اروپاست. اين قانون اساسي، نقطه عطفي براي ماست. اسپانيايي ها پشتيبان جنبش اروپايي و از مدافعان قانون اساسي آن هستند. در تاريخ، ما ديرتر از ساير كشورها پس از مرگ ژنرال فرانكو به قانون اساسي دست پيدا كرديم. ما همچنين دير جزئي از اروپا شديم. به همين خاطر همينك ما مي خواهيم اولين كشوري باشيم كه در فوريه رفراندومي براي تأييد قانون اساسي برگزار كنيم تا الگويي باشيم براي ساير كشورها تا از روش ما تبعيت كنند.
«باروسو» رئيس جديد كميسيون اروپا، براي تعيين چند كميسيونر در اتحاديه با مشكلاتي مواجه شد. اين يك بحران در موسسات اتحاديه اروپا نبود؟
بدون شك، اروپا با وظايف دشواري مواجه است. اما هم اكنون داراي يك ساختار سياسي هستيم و شهروندان اروپايي هم اكنون در حال هماهنگي با اعضاي جديدي هستند كه وارد اتحاديه شده اند.
به نظر همين مشكل است. اروپا مدام در حال بزرگ تر شدن است. اين به از دست رفتن هويت نمي شود؟
خير، هنگامي كه كشورهاي مختلف داوطلبانه مي آيند اين آزادي و پيشرفت بيشتري را با خود مي آورد. اروپا بايد به اين باور ايمان داشته باشد كه در 20 سال آينده به مهمترين قدرت جهاني تبديل خواهد شد چون فرصت اين كار را دارد.
اين همان چيزي است كه سران اروپايي چهار سال پيش در ليبسون مي گفتند. آنها اعلام كردند كه اتحاديه اروپا تا سال 2010 با كنار زدن آمريكا به يك قدرت اقتصادي تبديل خواهد شد. رونامو پرودي رئيس سابق كميسيون اروپا نيز اخيراً گفت كه آن پروژه يك شكست بزرگ بود.
منظورتان چيست؟ اتحاديه اروپا قوي است. كشورهاي عضوي كه از مشكلات اقتصادي رنج مي بردند در حال بهبود هستند. اگر كمي بيشتر ديناميك و خلاق باشيم و در بخش تحقيقات و آموزش سرمايه گذاري كنيم، اتحاديه اروپا بي شك نقش رهبري را به دست خواهد آورد. رهبر بودن يعني به دست آوردن رشد و يكپارچگي اجتماعي در يك زمان.
تاكنون اروپا نتوانسته مشكلات نظامي در قلمرو خود را حل و فصل كند و اروپا كماكان به آمريكايي ها در بالكان نياز دارد.
قطعاً مدت زماني طول مي كشد تا يك سياست دفاعي واجدي داشته باشيم و اين اتفاق زماني مي افتد كه ما درباره يك سياست خارجي واحد به توافق و اجماع برسيم. قانون اساسي اتحاديه اروپا قدم بزرگي در اين جهت است.
اتحاديه اروپا از زمان بحران عراق دچار شكاف سياسي شده است كه نمونه از آن همكاري هاي اغراق شده ازنار با آمريكا بود.
خوب، خيلي چيزها عوض شده است. اسپانيا هم اكنون با فرانسه و آلمان روابط بهتري دارد كه اين براي ما بسيار مهم است. چون اين دو كشور بودند كه براي يكپارچگي اروپا بيشترين كوشش ها را كردند. با گسترش اتحاديه اروپا به سمت شرق، اسپانيا مي تواند الگوي مناسبي باشد از اين كه اين اتحاديه موفق است. ما شاهد رشد و توسعه قوي و سريعي بوده ايم.
البته با ميلياردها يورو سوبسيد؟!
مي خواستم به اين نكته اشاره كنم كه موفقيت هاي ما عمدتاً ناشي از همبستگي اروپايي ها بود. از زماني كه من به قدرت رسيده ام از موقعيت هاي مناسب براي اداي احترام به آلمان ها استفاده كرده ام. از آنها به خاطر كمك هاي مالي شان تشكر كرده ام و به همين خاطر است كه دختران من امروز قادرند در شرايط بهتري از شرايط من و يا پدرم بزرگ شوند. آلمان، بزرگترين كشور اروپاست و يك قدرت صنعتي است و از منظر يك تحليلگر خارجي اين كشور از نظر سياسي و اقتصادي قوي و قدرتمند است.
به نظر آلمان ها امروزه چنين اطميناني به خود ندارند؟
امروزه آلمان ها احساس مي كنند كه ديگر چندان قوي نيستند. آنها بايد اعتماد به نفس خود را مجدداً به دست آورند. چون اين يك عامل مهم براي گذر از اين دوره است. اروپا نيز بايد با آلمان ها همبستگي داشته باشند و آنها نبايد فراموش كنند كه آلمان ها از مراحل سخت يك اتحاد عبور كرده اند.
سوبسيدهاي بروكسل به مادريد رو به اتمام است. آيا اسپانيا آماده است تا خود به ساير كشورها كمك كند؟
اسپانيايي ها مي دانند كه زمان كمك كردن به ديگران فرا رسيده است و آنها بايد كمك هايي را كه خود روزي دريافت مي كردند در اختيار ساير كشورها مثل بلغارستان، مجارستان و لهستان بگذارند.
به نظر شما تركيه بايد به اتحاديه اروپا ملحق شود؟
بله اما در طولاني مدت.
تركيه مسلمان چه نقاط اشتراكي با ارزش هاي سياسي، فرهنگي و تاريخي اروپا دارد؟
ترك ها مي خواهند شهروندان اروپايي باشند. هويت اروپايي مبتني بر يك جامعه مدني است و به همين خاطر است كه ما به تنوع مذهبي، فرهنگي و زباني احترام مي گذاريم.
شما نيروهاي اسپانيايي را از عراق خارج كرديد چون بر اين باور نبوديد كه جنگ آمريكايي ها عادلانه است. آيا اروپا به كمك آمريكا براي خلاص شدن از بحراني كه تمام خاورميانه را تهديد مي كند نمي رود؟
جنگ عراق يك شكست كامل بود. نقض قوانين بين المللي و خلاف سازمان ملل متحد عمل كردن ايده خوبي نيست. اوضاع در عراق هر روز نسبت به روز قبل بدتر مي شود. هرچه قدر ديرتر استراتژي شكست خورده در عراق ادامه يابد اوضاع و شرايط نيز بدتر مي شود.
پرزيدنت بوش پس از انتخاب مجدد به سمت رياست جمهوري گفت كه شما با خارج كردن نيروها از عراق، تروريست ها را تشويق كرده ايد. شما چطور مي خواهيد اختلافات خود را با آمريكا حل كنيد؟
هر رفراندومي حتي هنگامي كه منجر به انتخاب مجدد مي شود يك مرحله جديد با خود مي آورد. براي اين دوره جديد، من مايل هستم تا شاهد تعميق همكاري هاي بين اروپا و آمريكا باشم چون اين همكاري براي صلح و امنيت در جهان لازم و ضروري است. ما اسپانيايي ها به مانند بسياري از اروپايي ها بر اين باوريم كه جهان هنگامي كه اروپا و آمريكا با همديگر همكاري مي كنند و به يكديگر تكيه مي كنند جاي بهتري است. اسپانيا مايل است تا نقش فعالي را در تصويب روابط دوجانبه ايفا كند و مي خواهيم چنين چيزي را پايه گفت و گوي صادقانه و احترام به ارزش ها و ايده آل هاي هر طرف شكل بگيرد.
يازدهم مارس القاعده عملياتي را در مادريد انجام داد و آن زمان اروپايي ها فهميدند كه آنها نيز هدف تروريسم بين المللي هستند. اين دليل كافي نيست تا اروپايي ها از آمريكايي ها در جنگ عليه تروريسم حمايت كنند؟
شما نمي توانيد با تروريسم همان طور كه در يك جنگ مي جنگيد مبارزه كنيد. ما تجربيات زيادي درباره اتا (ETA) داريم و مي دانيم كه چطور بايد با تروريست ها رفتار كنيم. تروريسم مثل طاعون است و به هيچ وجه نمي توان آن را توجيه كرد. ما نمي توانيم تروريست ها را با موشك از بين ببريم.
پس چه كاري بايد بكنيم؟
ما بايد به ارزش هايمان پايبند باشيم و ثابت كنيم كه در همه حال دموكراسي مقدم بر هر چيزي است. ما به همكاري هاي تنگاتنگ در سطح جهاني نيازمنديم، همكاري هاي سرويس هاي اطلاعاتي، پليس و سيستم هاي قضايي. ما بايد تا آنجا كه مي توانيم از برخورد فرهنگ ها و مذاهب جلوگيري كنيم.
شما گفته ايد كه حق هميشه با مردم است.
هر كسي كه بر اين باور باشد كه سرنوشت ملت ها توسط مردم رقم زده نمي شود اشتباه كرده است. سياستمداران بايد براي آينده برنامه ريزي كنند و آنها بايد خواسته هاي شهروندان را به اجرا دربياورند.