زلمای خلیلزاد،سفیر آمریکا در عراق:
شکست انتخاب ما نیست
آفتاب‌‌نیوز : 
مصاحبه را با رأى همه پرسى قانون اساسى شروع كنيم. نظر شما درباره اين رأى چيست؟
پيش نويس قانون اساسى عراق با ۷۸ درصد آرا مردم به تصويب رسيد. براى رد اين پيش نويس نياز به رأى منفى ۳ استان بود، اما تنها ۲ استان به آن رأى منفى دادند. البته فرصت هاى بيشترى براى اصلاح آن وجود دارد.
برخى تحليلگران براين باور بودند كه اين همه پرسى و پيش نويس منجر به شكاف هاى فرقه اى بيشترى در عراق مى شود؟
اكثر اعراب سنى عليه اين پيش نويس رأى دادند. اين يك واقعيت است، اما من اميدوارم كه آن منجر به شكاف هاى بيشترنشود. ما در آخرين دقايق به توافقى رسيديم كه طبق آن در شش ماهه اول، فعاليت مجلس آينده مى توان اصلاحيه هايى به آن افزود و من فكر مى كنم اين باعث انگيزه در اعراب سنى براى شركت در انتخابات پارلمانى مى شود.
آيا از تجربيات خودتان در افغانستان، جايى كه يك رهبر معتبر حضور دارد، استفاده مى كنيد؟ به نظر مى رسد كه درعراق، يافتن فرد وحدت بخش مانند افغانستان امكانپذير نيست؟
- اينكه افغانستان توانست يك رهبر كاريزماتيك (حامد كرزاى) داشته باشد، يك موفقيت بزرگ بود. اينكه چنين چهره اى در عراق پيدا نشد، يك مشكل بود. فكر مى كنم امكان آن وجود داشت كه فردى مانند كرزاى در عراق به سر كار مى آمد. چون هنگامى كه پستى وجود دارد، حتماً فردى هم هست كه آن را در اختيار بگيرد. در افغانستان، ما به سرعت دولت موقت تشكيل داديم كه اينجا اينگونه نبود.
برخى در پنتاگون بر اين تصور بودند كه احمد چلبى مى بايست رياست دولت را به عهده بگيرد نكته جالب اينجاست كه اينك چلبى يكى از رقباى اصلى در انتخابات ماه آينده عراق است. هنگامى كه شما از يافتن چهره اى مانند كرزاى صحبت مى كنيد، منظورتان اوست؟
آقاى چلبى يكى از چند نامزدى است كه براى اين سمت در انتخابات شركت مى كنند.
درباره ناآرامى در ميان سنى ها صحبت كنيم. به نظر مى رسد كه استراتژى شما در جداكردن افراطيون از سنى هايى است كه مذاكره با آنها مدنظر شما است.
دقيقاً.
مى توانيد بگوييد كدام گروه ناراضى سنى است كه شما اميدواريد آنها را از هسته ناآرامى ها دور كنيد؟
فلسفه من اين است كه بايد دو گروه را از بقيه جدا كنيم؛ يكى زرقاوى، جهادى ها و برخى نيروهاى خارجى و عراقى است و ديگرى، طرفداران صدام كه خواهان بازگشت به گذشته هستند. در مورد بقيه، تلاش ما اين است كه آنها را به سوى خود بكشانيم. من در مورد اعراب سنى بسيار فعال بودم و تلاش كردم كه با آنها وارد مذاكره شوم.
درسطح قومى - قبيله اى؟
- بله، من با رهبران سياسى با متخصصين و با برخى از مقامات رسمى رژيم گذشته كه در جنايت ها دست نداشتند، وارد مذاكره شده ام.
مهمترين توفيق شما چيست؟
يكى اين است كه برخى از سنى هاى كليدى از قانون اساسى حمايت مى كنند.
دوم اينكه، برخى از طوايف گفته اند كه با زرقاوى مبارزه خواهند كرد. براى اولين بار، پس از آزادى عراق، كوششى واقعى در ميان جامعه سنى در جريان است. گروهى خواهان مشاركت در روند امور هستند و برخى خواهان ادامه يافتن ناآرامى ها هستند.
برخى مى گويند استراتژى اى كه شما در پيش گرفته ايد، كاملاً درست است اما شما يك سال دير به عراق رفته ايد.
من نمى خواهم به گذشته برگردم. اما به نظرم بسيار مهم است كه از نظر سياسى، درگير كارها شد. هدف ما اين نيست كه بر عراق حكومت كنيم. هدف ما اين نيست كه پايگاههاى دائمى در عراق داشته باشيم. ما نمى خواهيم نفت عراق را از آن خود كنيم. بسيار مهم است كه تعادلى بين ابزارهاى نظامى، سياسى، ديپلماتيك، اقتصادى و فرهنگى ما وجود داشته باشد. اگر شما يك چكش داشته باشيد، همه چيز براى شما در حكم يك ميخ خواهد بود. فكر مى كنم ما در حال ايجاد موازنه بين ابزارهايمان هستيم.
به پدر و مادر سربازهايى كه در عراق در گذشته اند، درباره علت مرگ آنان چه مى گوييد؟
من در مراسم بسيارى از درگذشتگان آمريكايى شركت كرده ام. بهاى جنگ براى آمريكا بسيار بالا بوده است. من بر اين باورم كه ما بايد در استفاده از نيروى نظامى بسيار محتاط باشيم. اما فارغ از شرايطى كه ما را به عراق آورد، ما هم اكنون در اين كشور هستيم و اين تلاش ما تنها براى عراق نيست، براى كل منطقه است و شكست گزينه و انتخاب ما نيست.
مصاحبه را با رأى همه پرسى قانون اساسى شروع كنيم. نظر شما درباره اين رأى چيست؟ پيش نويس قانون اساسى عراق با ۷۸ درصد آرا مردم به تصويب رسيد. براى رد اين پيش نويس نياز به رأى منفى ۳ استان بود، اما تنها ۲ استان به آن رأى منفى دادند. البته فرصت هاى بيشترى براى اصلاح آن وجود دارد.
برخى تحليلگران براين باور بودند كه اين همه پرسى و پيش نويس منجر به شكاف هاى فرقه اى بيشترى در عراق مى شود؟
اكثر اعراب سنى عليه اين پيش نويس رأى دادند. اين يك واقعيت است، اما من اميدوارم كه آن منجر به شكاف هاى بيشترنشود. ما در آخرين دقايق به توافقى رسيديم كه طبق آن در شش ماهه اول، فعاليت مجلس آينده مى توان اصلاحيه هايى به آن افزود و من فكر مى كنم اين باعث انگيزه در اعراب سنى براى شركت در انتخابات پارلمانى مى شود.
آيا از تجربيات خودتان در افغانستان، جايى كه يك رهبر معتبر حضور دارد، استفاده مى كنيد؟ به نظر مى رسد كه درعراق، يافتن فرد وحدت بخش مانند افغانستان امكانپذير نيست؟
- اينكه افغانستان توانست يك رهبر كاريزماتيك (حامد كرزاى) داشته باشد، يك موفقيت بزرگ بود. اينكه چنين چهره اى در عراق پيدا نشد، يك مشكل بود. فكر مى كنم امكان آن وجود داشت كه فردى مانند كرزاى در عراق به سر كار مى آمد. چون هنگامى كه پستى وجود دارد، حتماً فردى هم هست كه آن را در اختيار بگيرد. در افغانستان، ما به سرعت دولت موقت تشكيل داديم كه اينجا اينگونه نبود.
برخى در پنتاگون بر اين تصور بودند كه احمد چلبى مى بايست رياست دولت را به عهده بگيرد نكته جالب اينجاست كه اينك چلبى يكى از رقباى اصلى در انتخابات ماه آينده عراق است. هنگامى كه شما از يافتن چهره اى مانند كرزاى صحبت مى كنيد، منظورتان اوست؟
آقاى چلبى يكى از چند نامزدى است كه براى اين سمت در انتخابات شركت مى كنند.
درباره ناآرامى در ميان سنى ها صحبت كنيم. به نظر مى رسد كه استراتژى شما در جداكردن افراطيون از سنى هايى است كه مذاكره با آنها مدنظر شما است.
دقيقاً.
مى توانيد بگوييد كدام گروه ناراضى سنى است كه شما اميدواريد آنها را از هسته ناآرامى ها دور كنيد؟
فلسفه من اين است كه بايد دو گروه را از بقيه جدا كنيم؛ يكى زرقاوى، جهادى ها و برخى نيروهاى خارجى و عراقى است و ديگرى، طرفداران صدام كه خواهان بازگشت به گذشته هستند. در مورد بقيه، تلاش ما اين است كه آنها را به سوى خود بكشانيم. من در مورد اعراب سنى بسيار فعال بودم و تلاش كردم كه با آنها وارد مذاكره شوم.
درسطح قومى - قبيله اى؟
- بله، من با رهبران سياسى با متخصصين و با برخى از مقامات رسمى رژيم گذشته كه در جنايت ها دست نداشتند، وارد مذاكره شده ام.
مهمترين توفيق شما چيست؟
يكى اين است كه برخى از سنى هاى كليدى از قانون اساسى حمايت مى كنند.
دوم اينكه، برخى از طوايف گفته اند كه با زرقاوى مبارزه خواهند كرد. براى اولين بار، پس از آزادى عراق، كوششى واقعى در ميان جامعه سنى در جريان است. گروهى خواهان مشاركت در روند امور هستند و برخى خواهان ادامه يافتن ناآرامى ها هستند.
برخى مى گويند استراتژى اى كه شما در پيش گرفته ايد، كاملاً درست است اما شما يك سال دير به عراق رفته ايد.
من نمى خواهم به گذشته برگردم. اما به نظرم بسيار مهم است كه از نظر سياسى، درگير كارها شد. هدف ما اين نيست كه بر عراق حكومت كنيم. هدف ما اين نيست كه پايگاههاى دائمى در عراق داشته باشيم. ما نمى خواهيم نفت عراق را از آن خود كنيم. بسيار مهم است كه تعادلى بين ابزارهاى نظامى، سياسى، ديپلماتيك، اقتصادى و فرهنگى ما وجود داشته باشد. اگر شما يك چكش داشته باشيد، همه چيز براى شما در حكم يك ميخ خواهد بود. فكر مى كنم ما در حال ايجاد موازنه بين ابزارهايمان هستيم.
به پدر و مادر سربازهايى كه در عراق در گذشته اند، درباره علت مرگ آنان چه مى گوييد؟
من در مراسم بسيارى از درگذشتگان آمريكايى شركت كرده ام. بهاى جنگ براى آمريكا بسيار بالا بوده است. من بر اين باورم كه ما بايد در استفاده از نيروى نظامى بسيار محتاط باشيم. اما فارغ از شرايطى كه ما را به عراق آورد، ما هم اكنون در اين كشور هستيم و اين تلاش ما تنها براى عراق نيست، براى كل منطقه است و شكست گزينه و انتخاب ما نيست.
گزارش خطا
ارسال به دوستان
نسخه چاپی
ذخیره عضویت در خبرنامه 
پربحث ترین عناوین
پرطرفدار ترین عناوین
لینک های مفید