دنيس راس: شارون و ابومازن بايد توضيح بدهند
۱۰:۳۲
۱۳۸۴/۰۶/۲۶
به گزارش آفتاب نیوز، 
شما اخيراً در منطقه بوديد. با آغاز عقب نشينى در غزه، نظر شما درمورد اين تحولات چيست؟ آيا نيمه ليوان خالى است يا پر؟
- ليوان هم نيمه پر است هم نيمه خالى. اين اقدام، از يك جهت تاريخى است، چون اسرائيل پس از ۳۸ سال، اين شهرك ها را تخليه مى كند. نه تنها شهرك ها تخليه مى شوند، بلكه زيرساختارهاى نظامى هم برچيده مى شوند.
فلسطينى ها هم در غزه براى اولين بار از كنترل اسرائيلى ها رها خواهندبود.
اين براى فلسطينى ها يك فرصت است تا نشان دهند كه رها از نظارت هاى اسرائيل چه مى توانند بكنند.
براى مثال، آيا مى توانند خود را اداره كنند؟ آيا مى توانند از غزه، الگويى موفق ارائه كنند و خواهان پياده شدن آن دركرانه غربى باشند؟ آيا مى توانند به تعهدات امنيتى خود عمل كنند؟ اگر نتوانند، وضعيت براى آنها دشوار خواهدشد. بنابراين اين تنها يك آغاز است، اما سؤال اين است كه چه اتفاقاتى درآينده خواهدافتاد.
در اسرائيل آيا اين موضوع به شكاف هايى منجرخواهدشد يا مانند ترك شهرك ها در شبه جزيره «سينا» در سال ۱۹۸۱ به فراموشى سپرده خواهدشد؟
- اين بستگى به اتفاقاتى دارد كه پس ازاين صورت مى گيرد. شارون آينده سياسى خود را برروى اين موضوع گذاشته است. من از اظهارات شارون در نطق تلويزيونى اش مبنى بر اينكه خشونت فلسطينى ها با پاسخ شديد مواجه خواهدشد، شگفت زده نشدم. او گفت: اگر دست صلحى از سوى فلسطينى ها دراز شود، ما شاخه زيتونى تقديم آنها مى كنيم، اما اگر ازسوى آنها با خشونت مواجه شويم، پاسخ بسيار شديد و قاطعى به آنها خواهيم داد.
اين انعكاسى است از آنچه شايد اتفاق بيفتد. اگر به دنبال تخليه غزه خشونت هايى پديدآيد، ميانه روهاى اسرائيلى به راست خواهند گرديد. اما اگر اوضاع پس از عقب نشينى، آرام باشد، به باور من، بخش عمده اى از راست گرايان اسرائيلى به ميانه روها خواهندپيوست.
ما بايد منتظر بمانيم و ببينيم چه سناريويى در ظرف شش ماه آينده در انتظار است.
اگر ظرف اين مدت، آرامش حاكم شود، موقعيت شارون تحكيم مى شود، اما اگر اينگونه نباشد، او به شدت تضعيف خواهدشد.
شهرك نشين ها تا آخر آگوست بايد ازمنطقه خارج شوند.
معترضان زيادى به خصوص جوانان وجود دارند كه با كل عمليات مخالفند.
- مشكل اصلى، افرادى هستند كه وارد شهرك ها شده اند نه خود شهرك نشين ها. نيمى از شهرك نشين ها با ميل و خواست خود، شهرك ها را ترك كردند. برخى نيز تا آخرين لحظه ممكن ماندند. برخى نيز خواهان آن هستند كه از نظر احساسى عمل عقب نشينى را براى مأموران سخت كنند. آنها مى خواهند از اين طريق، هزينه خروج از غزه را تاحدى بالا ببرند كه اين امر در مورد كرانه غربى تجربه نشود.
تعداد زيادى از جوانان هم هستند كه در نقاط مختلف اسرائيل تظاهرات مى كنند كه اغلب آنها متعلق به شهركهاى كرانه غربى هستند. آنها مذهبى و بر اين باورند كه اين عمل برخلاف خواست پروردگار است و فكر مى كنم از جانب آنها مقاومت هايى صورت گيرد، اما مطمئن نيستم كه اين مقاومتها به خشونت مى گرايد يا خير.
در مورد ارتباط تاريخى غزه با يهوديان چه مى گويند؟ در خاورميانه، در سالهاى ۱۹۷۰ و اوايل ۱۹۸۰ در مورد ارتباط بين كرانه غربى و يهوديت بسيار گفته شد، اما چنين چيزهايى در مورد غزه گفته نشد.
ـ برخى ارتباطات مرتبط با انجيل وجود دارد، اما به طور قطع، اين منطقه از نظر مذهبى متعلق به «هارت لند» يهوديت نيست. البته برخى ملى گرايان مذهبى با اين برداشتها مخالفند، اما به نظر من، اين بيشتر به هراس آنها از اين برمى گردد كه شايد چنين سرنوشتى در انتظار مناطقى باشدكه براى آنها بسيار مهم است.
مثل كرانه غربى؟
ـ بله.
بگذاريددر مورد فلسطينى ها صحبت كنيم. اين موضوع گيج كننده است و معلوم نيست چه كسى كنترل اوضاع را در اختيار دارد. ابومازن تا چه اندازه كنترل امور را در دست دارد؟
تقسيم بندهاى زيادى حتى در جنبش فتح وجود دارد. حماس هم از موضوعات مهم است. گردان هاى شهداى الاقصى كرانه غربى هم از گروههاى فعال است. عرفات مى خواست تنها در اوج باشد و به همين جهت رهبرى فلسطينى ها دچار اختلاف ها شد، چون او (عرفات) نمى خواست در اين سيستم، كسى مخالف و رقيب او باشد. اين سيستمى است كه ابومازن به ارث برده است. او مى داند كه بايد به دنبال اتوريته خود باشد. او بايد به فلسطينى ها نشان دهد كه زندگى بهتر شده است. اگر به نظرسنجى هايى كه اخيراً در ميان فلسطينى ها انجام شده است، نگاه كنيد، مى بينيد اين حس در ميان آنهاست كه ابومازن هيچ برنامه اقتصادى ندارد و زندگى بهتر نشده است. اگر پس از عقب نشينى از غزه، فلسطينى ها كمكهاى بين المللى را ببينند و شاهد پيشرفتهايى در خانه سازى و گسترش زيرساخت ها باشند، او موفق خواهد شد و براى ديگران مانند حماس بسيار دشوار خواهد بود تا در برابر او مقاومت كنند. جامعه بين المللى در مورد دادن تعهدات بسيار خوب عمل كرده است، اما در عمل به آنها بسيار بد.
شما خاطرنشان كرده ايد كه آمريكا بايد اقدام بيشترى انجام دهد. نقش كنونى آمريكا چيست؟
ـ من تمايل دارم تا آمريكا در سه حوزه نقش داشته باشد: اول اينكه، كمكهاى بين المللى را هدايت و رهبرى كندو آنها را از حرف به عمل تبديل نمايد. در همين ارتباط، آمريكا بايد به اروپايى ها و سايرين كمك كند تا دولت فلسطين گسترش پيدا كند. ابومازن افراد مناسبى را در برخى سمت ها منصوب كرده است و بايد از اين افراد حمايت شود.
مورد دوم، حلقه ارتباطى ميان غزه، اسرائيل و كرانه غربى پس از عقب نشينى از غزه است. اگر مشكلات امنيتى به وجود آيد و اسرائيل حلقه امنيتى را تنگ كند اين باعث بروز مشكلات در غزه مى شود. در حال حاضر، من نسبت به اين مسأله چندان خوش بين نيستم. پيش از اين بايد بر روى اين مسأله كار مى شد.
اما نقش سوم، ساخت پل به سوى صلح است. دو طرف انتظارات متفاوتى دارند. شارون و ابومازن هر دو بايد به مردم خودتوضيحاتى بدهند. به نظر من، اين پل در حال حاضر به صورت بالقوه وجود دارد و اين نقشه راه است.
شما اخيراً در منطقه بوديد. با آغاز عقب نشينى در غزه، نظر شما درمورد اين تحولات چيست؟ آيا نيمه ليوان خالى است يا پر؟ - ليوان هم نيمه پر است هم نيمه خالى. اين اقدام، از يك جهت تاريخى است، چون اسرائيل پس از ۳۸ سال، اين شهرك ها را تخليه مى كند. نه تنها شهرك ها تخليه مى شوند، بلكه زيرساختارهاى نظامى هم برچيده مى شوند.
فلسطينى ها هم در غزه براى اولين بار از كنترل اسرائيلى ها رها خواهندبود.
اين براى فلسطينى ها يك فرصت است تا نشان دهند كه رها از نظارت هاى اسرائيل چه مى توانند بكنند.
براى مثال، آيا مى توانند خود را اداره كنند؟ آيا مى توانند از غزه، الگويى موفق ارائه كنند و خواهان پياده شدن آن دركرانه غربى باشند؟ آيا مى توانند به تعهدات امنيتى خود عمل كنند؟ اگر نتوانند، وضعيت براى آنها دشوار خواهدشد. بنابراين اين تنها يك آغاز است، اما سؤال اين است كه چه اتفاقاتى درآينده خواهدافتاد.
در اسرائيل آيا اين موضوع به شكاف هايى منجرخواهدشد يا مانند ترك شهرك ها در شبه جزيره «سينا» در سال ۱۹۸۱ به فراموشى سپرده خواهدشد؟
- اين بستگى به اتفاقاتى دارد كه پس ازاين صورت مى گيرد. شارون آينده سياسى خود را برروى اين موضوع گذاشته است. من از اظهارات شارون در نطق تلويزيونى اش مبنى بر اينكه خشونت فلسطينى ها با پاسخ شديد مواجه خواهدشد، شگفت زده نشدم. او گفت: اگر دست صلحى از سوى فلسطينى ها دراز شود، ما شاخه زيتونى تقديم آنها مى كنيم، اما اگر ازسوى آنها با خشونت مواجه شويم، پاسخ بسيار شديد و قاطعى به آنها خواهيم داد.
اين انعكاسى است از آنچه شايد اتفاق بيفتد. اگر به دنبال تخليه غزه خشونت هايى پديدآيد، ميانه روهاى اسرائيلى به راست خواهند گرديد. اما اگر اوضاع پس از عقب نشينى، آرام باشد، به باور من، بخش عمده اى از راست گرايان اسرائيلى به ميانه روها خواهندپيوست.
ما بايد منتظر بمانيم و ببينيم چه سناريويى در ظرف شش ماه آينده در انتظار است.
اگر ظرف اين مدت، آرامش حاكم شود، موقعيت شارون تحكيم مى شود، اما اگر اينگونه نباشد، او به شدت تضعيف خواهدشد.
شهرك نشين ها تا آخر آگوست بايد ازمنطقه خارج شوند.
معترضان زيادى به خصوص جوانان وجود دارند كه با كل عمليات مخالفند.
- مشكل اصلى، افرادى هستند كه وارد شهرك ها شده اند نه خود شهرك نشين ها. نيمى از شهرك نشين ها با ميل و خواست خود، شهرك ها را ترك كردند. برخى نيز تا آخرين لحظه ممكن ماندند. برخى نيز خواهان آن هستند كه از نظر احساسى عمل عقب نشينى را براى مأموران سخت كنند. آنها مى خواهند از اين طريق، هزينه خروج از غزه را تاحدى بالا ببرند كه اين امر در مورد كرانه غربى تجربه نشود.
تعداد زيادى از جوانان هم هستند كه در نقاط مختلف اسرائيل تظاهرات مى كنند كه اغلب آنها متعلق به شهركهاى كرانه غربى هستند. آنها مذهبى و بر اين باورند كه اين عمل برخلاف خواست پروردگار است و فكر مى كنم از جانب آنها مقاومت هايى صورت گيرد، اما مطمئن نيستم كه اين مقاومتها به خشونت مى گرايد يا خير.
در مورد ارتباط تاريخى غزه با يهوديان چه مى گويند؟ در خاورميانه، در سالهاى ۱۹۷۰ و اوايل ۱۹۸۰ در مورد ارتباط بين كرانه غربى و يهوديت بسيار گفته شد، اما چنين چيزهايى در مورد غزه گفته نشد.
ـ برخى ارتباطات مرتبط با انجيل وجود دارد، اما به طور قطع، اين منطقه از نظر مذهبى متعلق به «هارت لند» يهوديت نيست. البته برخى ملى گرايان مذهبى با اين برداشتها مخالفند، اما به نظر من، اين بيشتر به هراس آنها از اين برمى گردد كه شايد چنين سرنوشتى در انتظار مناطقى باشدكه براى آنها بسيار مهم است.
مثل كرانه غربى؟
ـ بله.
بگذاريددر مورد فلسطينى ها صحبت كنيم. اين موضوع گيج كننده است و معلوم نيست چه كسى كنترل اوضاع را در اختيار دارد. ابومازن تا چه اندازه كنترل امور را در دست دارد؟
تقسيم بندهاى زيادى حتى در جنبش فتح وجود دارد. حماس هم از موضوعات مهم است. گردان هاى شهداى الاقصى كرانه غربى هم از گروههاى فعال است. عرفات مى خواست تنها در اوج باشد و به همين جهت رهبرى فلسطينى ها دچار اختلاف ها شد، چون او (عرفات) نمى خواست در اين سيستم، كسى مخالف و رقيب او باشد. اين سيستمى است كه ابومازن به ارث برده است. او مى داند كه بايد به دنبال اتوريته خود باشد. او بايد به فلسطينى ها نشان دهد كه زندگى بهتر شده است. اگر به نظرسنجى هايى كه اخيراً در ميان فلسطينى ها انجام شده است، نگاه كنيد، مى بينيد اين حس در ميان آنهاست كه ابومازن هيچ برنامه اقتصادى ندارد و زندگى بهتر نشده است. اگر پس از عقب نشينى از غزه، فلسطينى ها كمكهاى بين المللى را ببينند و شاهد پيشرفتهايى در خانه سازى و گسترش زيرساخت ها باشند، او موفق خواهد شد و براى ديگران مانند حماس بسيار دشوار خواهد بود تا در برابر او مقاومت كنند. جامعه بين المللى در مورد دادن تعهدات بسيار خوب عمل كرده است، اما در عمل به آنها بسيار بد.
شما خاطرنشان كرده ايد كه آمريكا بايد اقدام بيشترى انجام دهد. نقش كنونى آمريكا چيست؟
ـ من تمايل دارم تا آمريكا در سه حوزه نقش داشته باشد: اول اينكه، كمكهاى بين المللى را هدايت و رهبرى كندو آنها را از حرف به عمل تبديل نمايد. در همين ارتباط، آمريكا بايد به اروپايى ها و سايرين كمك كند تا دولت فلسطين گسترش پيدا كند. ابومازن افراد مناسبى را در برخى سمت ها منصوب كرده است و بايد از اين افراد حمايت شود.
مورد دوم، حلقه ارتباطى ميان غزه، اسرائيل و كرانه غربى پس از عقب نشينى از غزه است. اگر مشكلات امنيتى به وجود آيد و اسرائيل حلقه امنيتى را تنگ كند اين باعث بروز مشكلات در غزه مى شود. در حال حاضر، من نسبت به اين مسأله چندان خوش بين نيستم. پيش از اين بايد بر روى اين مسأله كار مى شد.
اما نقش سوم، ساخت پل به سوى صلح است. دو طرف انتظارات متفاوتى دارند. شارون و ابومازن هر دو بايد به مردم خودتوضيحاتى بدهند. به نظر من، اين پل در حال حاضر به صورت بالقوه وجود دارد و اين نقشه راه است.
برچسبها:
فلسطین اسرائیل ارسال پیام
لینک های مفید