عضو مجلس خبرگان رهبری: نظام صدمه بخورد هيچ‌كس هيچی نخواهد بود
آفتاب: روزنامه اعتماد به همين دليل با وي گفت و گو كرده است و او ضمن تكذيب خبر فارس در مورد انتخابات سال ۸۸ و حوادث بعد از آن نكات جالبي را مطرح كردند. گفت و گوي تلفني اعتماد با وی را بخوانيد.
حاج آقا در آخرين موضع گيريتان فرموده ايد مجمع روحانيون مبارز حق فعاليت در انتخابات ندارد چرا؟
به خاطر اينكه اينها در فتنه ۸۸ در خيابان‌ها با مردم درگير شدند
يعني اعضاي مجمع روحانيون با مردم درگيري فيزيكي پيدا كردند؟
بله. برخي از افرادشان درگير شدند.
يعني مردم را ضرب و شتم كردند؟
بله فيلم آن هم وجود دارد.
تحليل شما به عنوان يكي از اعضاي مجلس خبرگان رهبري از اتفاقات بعد از انتخابات ۸۸ چيست؟
من به اين مساله كاري ندارم اما در طول فتنه اينها اكثرشان آن وري بودند. يعني عليه خط مستقيم صحبت‌هايي ميكردند. حرف من اين نيست كه آنها حق ندارند بيايند من ميگويم آنها قهرا اگر بيايند شكست ميخورند. نمي گويم نيايند. مردم ديگر به اينها رغبتي ندارند.
اينكه تاييد صلاحيت شوند و راي مردم را كسب نكنند بهتر است يا اينكه اصلا اجازه ورود به صحنه را پيدا نكنند؟
بيايند. اما فايده ندارد به نظرم نيايند بهتر است. شما توجه كن ما با كسي عناد نداريم. توجه كرديد؟
بله
فقط مساله سر اين است كه ما بايد در چه راهي فكر كنيم كه در اين اوضاعي كه همه دنيا برعليه ما هستند روي پاي خودمان بايستيم ايجاد اختلاف در دورن، بيني و بين الله براي كشور مضر است. اينها يك مقداري از آن حد روحانيت تجاوز كردند. روحانيت بايد در پي مديريت مردم باشد نه اينكه طرف مقابل مردم بايستد و در خيابان با آنها درگير شود. من خودم فيلمش را ديده ام. اين كارها براي روحاني درست نيست. اين كارها روحاني را از وجهه مي اندازد. حرف من اين است؛ والا ما باكسي عناد نداريم ما دلمان ميخواهد همه با هم يكدست باشند.
اين نقشي كه شما براي روحانيت قايليد شايد تا ۳۰ سال پيش درست باشد اما بعد از انقلاب هر كدام از تشكلهاي روحاني سوگيري سياسي خاصي را اتخاذ كرده اند و گرايش هاي سياسي آنها با هم تفاوت دارد.
گرايش اشكال ندارد اما در مرحله عمل وقتي كه همه بايد موافق عمل كنند مهم است. خيلي ها موافق عمل كردند. مثلا جامعه مدرسين. اختلاف سليقه هست اما روزي كه گرفتاري براي كشور ايجاد ميشود. اينها بايد با هم باشند. عرض كردم ما عناد با كسي نداريم اينجور هم نيست كه بگوييم حزب ما و حزب آنها. ما دست ميگذاريم روي شاهين ترازو ميگوييم همه بايد باهم باشند. مقابل هم ايستادن غلط است. شما قبول نداريد؟
اما ميخواستم بدانم تصوير شما از اتفاقات سال ۸۸ چيست چون من دقيقا نفهميدم اينكه ميگوييد اعضاي مجمع با مردم درگير مي‌شدند يعني چه؟
نشد ! اعضا نه. شما حرف من را همين الان داريد تحريف ميكنيد.
اگر ميخواستم اين كار را كنم كه سوالم را تكرار نميكردم.
بعضي از اعضاي آنها، اعضاي اصلي هم نه اعضاي منتسب. شما اگر حرف من را عوض كني تكذيب ميكنم. حرف من را عوض نكن.
به روي چشم حاج آقا. فقط به من بگوييد درگيري بعضي اعضاي منتسب به مجمع روحانيون با مردم يعني چه؟
بعضي از اين افرار در خيابان با مردم زد و خورد كردند من فيلمش را ديده ام الان هم فيلمش هست.
قطعا همينطور است.
اين كار نبايد بشود. آدم نبايد وقتي اقليت شد در مقابل اكثريت بايستد. واقعا اين كار براي روحاني با لباس روحاني خيلي بد است. چقدر بد بود! علي ايحال من عرضم اين است كه من فرد دلسوخته اي هستم براي آنها هم دلسوزي ميكنم ميگويم اين كار واقعا درست نبوده و اين باعث ميشود مردم حالت مربيگري و استادي را نسبت به آنها نداشته باشند، همه بيايند و همه با هم باشيم همه يك كلام را بگوييم از خدا اين را ميخواهم. خدا كند به حق امام زمان اينطوري باشد ولي ما با هيچ كس عناد نداريم. من به عنوان يك فرد سياسي اين حرف را نزدم به عنوان يك ناصح مشفق زدم.
حاج آقا وظيفه شما در مجلس خبرگان دقيقا چيست؟
همان وظيفه اي كه مجلس خبرگان دارد ما هم همان وظيفه را داريم
امكان دارد يك كمي درباره آن وظايف توضيح بدهيد. يك سلسسله مسايل درون گروه ي است كه معمولا رسانه اي نيست.
يعني اصلا نميتوانيد بخشي از اين وظايف را براي مخاطبان روزنامه ما توضيح دهيد همه آن درون گروهي است؟
خيلي هاي آن را نميتوانم توضيح دهم.
به هر حال وظايف مجلس مهمي مثل خبرگان توضيح دادني بايد باشد.
خيلي هاي آن نه. بعضي از آنها را چرا ميشود گفت. به هر حال مصالح كشور در آنجا بحث ميشود دو نفر از شخصيت‌هاي درجه يك كشور دعوت مي‌شوند سخنراني می‌كنند ۸ نفر اجازه انتقاد دارند. آنها هم به انتقادها جواب ميدهند. در آخر نظريه خودشان را در قالب منشوري بين خبرگان پخش مي‌كنند. اما يكسري كارها هم مخصوص خود مجلس خبرگان است و رسانه‌اي نيست.
رهنمود شما براي بهتر شدن اوضاع كشور چيست؟
خانم شما اگر به حرف من درست گوش بدهي درست ميشود. من يك آدم مصلحي هستم. گوش به حرف من بده حرف من را عوض نكن. بنشينيم فكر بكنيم به اينكه با هم كار كنيم نه مقابل هم. شما الان ملاحظه ميكنيد كه تهاجم بين گروهها چطوري است. آدم مي‌داند برخي از اين تهاجم ها غرض ورزي است. نمي‌خواهند وحدتي درست شود. مدام دنبال عيب مي‌گردند مدام دنبال اينند كه يك چيزي را بزنند توي سر ديگري. من ميگويم اين كار غلط است. آدم بايد ملحق به عموم شود و تنها راهش هم تبعيت از رهبري است. و لاغير. رهبري چقدر فرياد زد كه راجع به اين انتخابات ديگر اينقدر داد و بيداد نكنيد آتش به كشور نزنيد آب به آسياب دشمن نريزيد گفت يا نه؟ شما را به خدا رهبري گفتند يا نه.
بله فرمودند.
اينها به حرف رهبري عمل كردند يا نه؟
به هر حال اعتراضاتي داشتند.
شما را به خدا راست بگو به حرف رهبري عمل كردند؟
به دلايل مختلف اعتراضات ادامه پيدا كرد.
اين شد. من هم همين را ميگويم. ميگويم اين كار غلط است. شما نمي‌گويي غلط است؟
من خبرنگارم. نظرم اهميتي ندارد.
شما سياسي هستيد. درس خوانده ايد. خيلي چيزها را زير و رو كرده‌اي واقعا مي‌دانيد. من كار ندارم شما خبرنگار كجا هستيد. جايي كه كار ميكني ممكن است شخصيت خاصي به شما بدهد كه دست از خواسته شخصيتان بكشيد. من اين احتمال را ميدهم. من اين را ميگويم كه كشور وضعيت خاصي دارد كه اين وضعيت ايجاب مي‌كند همه با هم پشت رهبري بايستيم يك جمعيت ۷۵ ميليوني با مشت گره كرده پشت رهبري باشيم كه پشت ما را خم نكنند. خانم اعتقاد من اين است يك كلام به شما بگويم عرضم تمام است و آن اين است كه يك مو از اين انقلاب بيفتد والله هيچ كس، هيچي نيست. اگر اين انقلاب صدم‌اي بخورد و راه به دشمن بدهيم وضعيتي خواهد شد سيلي كشور مي‌خورد كه هيچ كس هيچ كس نيست.
هيچ كس هيچي نيست به چه معنا؟
يعني نه من منم، نه شما ز شمايي نه فلاني بالاست نه بهماني پايين است. همه بايد زير لگد دشمن له و لورده شويم. ما به آنها سيلي زديم اگر موفق شوند ديگر به ما رحم نمي‌كنند يك سقف بالاي سر ما نميگذارند. ما در چنين وضعيتي هستيم. شما را به خدا قسم آيا صلاح هست در چنين وضعيتي رو در روي هم قرار بگيرم و پشت سر رهبري نرويم؟ حرف من اين است.
در اين ۳۳ سال شما سالي را به خاطر داريد كه ما وضعيت ويژه‌اي نداشته باشيم؟
همينطور است. فلذا ما فقط به درصدي از آنچه كه تلاش كرديم رسيديم آن هم به خاطر همين اختلافات. اختلافات داخلي كشنده‌تر از اقدامات صهيونيزم است. خانم ما از اقدامات صهيونيزم نمي‌ترسيم از اختلافات داخلي مي‌ترسيم.
اين جمله شما كه فلان گروه حق فعاليت دارد در راستاي وحدت است يا نه؟
ببينيد من نگفتم حق ندارند و ميگوييم اينها با كاري كه كردند آن وجهه خودشان را از دست داده‌اند. اصلا من از شما سوال ميكنم تو را به خدا اين را درست جواب بده. آيا اينها آن وجهه قبلي را كه زمان امام داشتند الان دارند؟
برخي از شخصيت‌هاي آن محبوبتر هم شده‌اند.
حرف من را جواب بده، شما حرف من را جواب نميدهي. من دارم سوال ميكنم وجدانا، بيني و بين الله قضاوت كن اينها آن شخصيتي كه زمان امام داشتند-به هر حال شخصيت‌هاي والايي بودند به فرمايش شما شخصيت‌هاي محبوبي در بين آنها بودند-الان در نظر عامه مردم آن شخصيت را دارند؟
يك راه فهميدن اين نكته اين است كه بگذاريم در انتخابات شركت كنند بفهميم چقدر راي مي‌آورند.
شما جواب من را نميدهي خانم. شما هرچي سوال ميكني من جواب ميدهم اما شما جواب من را نميدهي. من وقتي سوال ميكنم شما در مي‌روي.
من اگر بگويم آنها شخصيت‌هاي محبوبي هستند عصباني نمي‌شويد؟
نخير عصباني نمي‌شوم اما مي‌دانم اشتباه ميكني. بر حسب شركتي كه با آن كار ميكني داري جواب مي‌دهي.
به هر حال آنها در هر انتخاباتي كه تاييد صلاحيت شدند و اجازه حضور به آنها داده ايد از رقيبشان بيشتر راي آورده‌اند.
همين الان دوباره شانسشان را امتحان كنند.
رد صلاحيت نمي‌شوند؟
معلوم هم نيست خيلي‌هاي آنها رد صلاحيت هم نمي‌شوند بيايند شانسان را امتحان كنند اما اگر من جاي آنها باشم اين كار را نمي‌كنم شانس را آدم يكبار بيشتر امتحان نمي‌كند.
البته پشتكار در سياست صفت پسنديده‌‌اي است.
براي راي دو سه مييليون آوردن عقل به آدم اجازه مي‌دهد دوباره امتحان كنند؟ يك خواهش از شما دارم همه حرف‌هاي من دلسوزانه است كسي كه ميليون‌ها تومان خرج كرده –حالا من نمي‌خواهم عدد بگويم – بعد يك تعدادكمي راي آورده عقل حكم مي‌كند دوباره شركت كند. اصلا رد صلاحيت هم نشود عقل حكم مي‌كند بيايد؟
شما اگر يك دوره مجلس خبرگان راي نياوريد ديگر كانديدا نمي‌شويد؟
اينجوري باشد بله. من در شهر خودم ۳۰۰ هزار راي آورده‌ام اما من حرف ديگري با شما مي‌زنم ميگويم اگر من بدانم كه يك بار شانسم را امتحان كردم با آن وضع كذا مواجه شدم - خودت ميداني من كه را ميگويم -. من نمي‌گويم رد ميشود مي‌گم فايده ندارد. به قول حافظ من جرب المجرب حلت به الندامت ميداني يعني چه؟
شما بفرماييد.
يعني هر چه آزمودم از وي نبود سودم ... من همنوع دوستم دلم ميخواهد همه با هم باشند ولي وقتي مي‌بينيم برخي از برادرهاي ما اتفاقاتي برايشان افتاده صلاحشان نيست دوباره شركت كنند.
اين حرف ديگريست اما تيتر صحبت شما در فارس دقيقا اين است" آيت‌الله ممدوحي: مجمع روحانيون حق فعاليت ندارد"
شما اين را از قول من تكذيب كنيد من نگفتم حق فعاليت ندارند. من همين حرف‌هايي را كه به شما گفتم به آنها گفتم. خانم اگر شما حرف‌هاي من را عوض كنيد تكذيب ميكنم و شكايت ميكنم.
من قول ميدهم عين جملات شما را پياده كنم.
اسم شما چه بود.
ثمينا رستگاري/ روزنامه اعتماد
..............