ناگفته هایی از آخرین نماز جمعه آیت الله هاشمی به روایت تقوی
حجت الاسلام و المسلمین «سید رضا تقوی» رییس شورای سیاست گذاری ائمه جمعه کشور ناگفته هایی از آخرین نماز جمعه آیت الله «اکبر هاشمی رفسنجانی»، اختلافات «علی اکبر ناطق نوری» و «محمود احمدی نژاد» و جلسات همگرایی شورای سیاست گذاری ائمه جماعات بیان کرد.
آفتاب‌‌نیوز :
آفتاب: به گزارش ایرنا، تقوی عصر جمعه با حضور در برنامه تلویزیونی شناسنامه همچنین ناگفته هایی از انتخابات امامان جمعه و میزان حقوق و مزایای آنان مطالبی را تشریح کرد.
وی درباره آخرین نمازجمعه آیت الله هاشمی رفسنجانی گفت: این نمازجمعه را با چنگ و دندان کنترل کردیم. آیا واقعا در هر هفته ای که آقای هاشمی می خواست بیاید ما باید یک لشکری را بسیج کنیم و به این شکل نمازجمعه را اداره کنیم. آن جمعه کنترل کردیم، اگر جمعه بعد می خواست ایشان تشریف بیاورد و بریزند نماز را به هم بریزند اصلا چه می ماند برای نمازجمعه؟ کشورهای اسلامی در مورد ما چه می گفتند؟ دنیا چگونه نگاه می کرد؟ لذا جناب آقای هاشمی خودشان هم متوجه شدند که به این شکل نمی تواند نماز بخواند.
رییس شورای سیاست گذاری ائمه جمعه کشور در این برنامه تلویزیونی تصریح کرد : احمدی نژاد یکی دو جلسه به جلسات شورای هماهنگی انتخابات 84 آمد و دیگر نیامد. اول هیچ فکر نمی کردیم او رئیس جمهور شود، حتی یکی دو برخورد تلفنی بین ناطق نوری با احمدی نژاد هم انجام شد. آقای ناطق می گفت شما این طرح هایی که دارید طرح هایی است که با واقعیت ها خیلی نمی سازد، روی آسمان ها سیر نکن، بیا پایین با هم صحبت کنیم، اینها را من می شنیدم که آقای ناطق تلفن زد به آقای احمدی نژاد و آقای ناطق به شدت معترض بود به این گونه برخورد و این روش.
بخش هایی از متن این گفت و گوی تلویزیونی به شرح زیر است:
مجری: شناسنامه امروز برگ های شناسنامه ی کسی را ورق خواهد زد که از سال 48 و 49، حدودا 45 سال پیش، نزدیک به نیم قرن پیش، پای در مسیر انقلاب اسلامی نهاد و بعد از انقلاب اسلامی هم در عرصه های مختلف قبول مسوولیت کرد و الآن هم مسوولیت شورایی را دارند که سیاست گذار منابر حساس نماز جمعه های سراسر کشور هستند. مهمان ما در کنار مسوولیت هایی که دارند شخصیتی سیاسی و تاثیر گذار در جماعت ها و تشکل های مختلف سیاسی دارند، به ویژه در ایام انتخابات و نزدیکی های انتخابات که نشست های انتخاباتی حال و هوای دیگری دارد . او یکی از شخصیت های موثر جمع های مختلف است و بسیاری از رسانه ای ها در کنار ایشان هستند تا از ایشان خبرهایی را در زمینه های انتخاباتی و مسائل سیاسی کسب کنند. از این جا شروع می کنیم که شورای سیاست گذاری ائمه ی جمعه کارش چه است؟ شما برای همین جمعه ای که داریم چه سیاست گذاری برای منابر مختلف نماز جمعه انجام می دهید.
تقوی: شورای سیاست گذاری همانطور که از این واژه ها روشن است برای نهاد نماز جمعه سیاست گذاری می کند. ما نیروهایی که گزینش می کنیم در این شورا پرونده هایشان مطرح و تصویب می شود . یکی از کارهای شورای سیاست گذاری این است که ائمه ی جمعه را که می خواهند وارد این تشکیلات شوند انتخاب می کنند و به تصویب می رسانند. کار دیگرشان این است که اگر خواستند امام جمعه ای را به دلایلی کنار بزنند و یا امام جمعه ای استعفاء بدهد باز باید در این شورا دلایل و مسائل مطرح شود و در موردش رای گیری شود تا آن امام جمعه منفک یا حتی جا به جا شود از شهری به شهر دیگر برود.
مجری: به لحاظ محتوایی چطور؟
تقوی: نکته ی دیگر داوری است. در شهری اگر اختلاف شد بین امام جمعه و مسئولین و یا کسی با امام جمعه مساله ای پیدا کرد و کارشان رسید به این که باید در یک جایی صحبت آخر را بزنند و جمع بندی کنند، شورا داوری می کند. در ارتباط با مسایل فرهنگی و سیاسی و این گونه مسائل هم خود شورا یک سیاست هایی دارد. در زمان حضرت امام(ره) و الآن هم مقام معظم رهبری، رهنمودهایی که ایشان در احکام و ملاقات ها داشتند مشخص است. بر اساس همان رهنمودها ما کارها را دنبال می کنیم. مثلا یک موقعی پرسیده شده بود که امام جمعه با مسوولین چگونه باید برخورد کند؟ در یک شهر مردم می ریزند در خانه ی امام جمعه و راجع یک مسئله ای و یا راجع یک مسوولی گله دارند، ما سیاست کلی مان این است که تا می شود این گونه مسائل را به خطبه ها نکشانند و در خارج از خطبه های نماز جمعه مسئولین با امام جمعه صحبت کنند و امامان جمعه صحبت مردم را به مسئولین برساند و مسوولین بالاتر مشکل را حل کنند. این که مقام معظم رهبری می فرمایند دولت را باید حمایت کرد، باید دید حمایت ائمه جمعه چگونه و چه شکلی باشد؟ به هر نحوی و به هر شکلی ما باید از دولت حمایت کنیم؟ اگر این طور باشد امام جمعه دولتی می شود. خود مردم نگاه شان به امام جمعه عوض می شود. مردم امام جمعه و روحانیت را پناهگاه خودشان می دانستند و هر کجا شکایتی و مساله ای داشتند با آنها در میان می گذاشتند. از گذشته همین طور بوده است. این حرفها را در خانه ی روحانیت به مراجع و علما می زدند و امروز هم دفتر امام جمعه در هر شهری پناه گاه مردم است. پس نمی توانیم مردم را نادیده بگیریم. این جاست که یک سیاست مشخص می شود که نقد منصفانه و دفاع واقع بینانه است.
مجری: مثلا برای همین هفته یا هر هفته شما مطالب خاصی را تاکید دارید که امامان جمعه رویش تاکید کنند؟ چه سیاست داخلی چه خارجی؟
**مدیریت شورای سیاستگذاری ائمه جمعه، مدیریت پادگانی نیست
تقوی: نه به این شکل نیست. سیاست های کلی مشخص است. این طور نیست هر هفته بنشینیم برای نماز جمعه یک چارچوبی را مشخص کنیم. اما مواردی اینگونه پیدا می شود. امامان جمعه شخصیت های فاضل و تحصیل کرده هستند و چهره های قابل قبولی دارند. انها افرادی نیستند که هر روز بخواهی مسئله ای را دیکته کنیم به آن ها. ما چون دسترسی مان به اطلاعات و اخبار فراوان است، اخبار هفته را جمع می کنیم و برای آنها ارسال می کنیم. یک سایتی هم داریم به نام سایت امامت، اخبار را می گذاریم در آن سایت و آقایان از آن استفاده می کنند. بعضی ها می گویند شما مطالب را برای ائمه ی جمعه دیکته می کنید، آن ها مطالب شما را می گویند، من بارها گفتم مدیریت ما در نهاد نماز جمعه مدیریت پادگانی نیست که یک فرماندهی بالا باشد که به چپ چپ به راست راست بگوید. این مدیریت در نهاد روحانیت جواب نمی دهد. روحانیت در یک محیطی تربیت شده که به این شکل نمی شود مدیریت کرد.
مجری: ما با خیلی از ائمه جمعه سرشناس مصاحبه گرفتیم و گفتیم منابع اطلاعاتی تان کجاست؟ آنها هم به صورت مختلف توضیح می دهند. آیا شما خودتان اشراف دارید بر این موضوع. چون خودتان می گویید روحانیت این طور نیست که بشود به آن ها مطالب را دیکته کرد. آیا شما می دانید که منابع اطلاعاتی آن ها چه طور است؟ شما باید به عنوان سیاست گذار ائمه ی جمعه پاسخگو باشید. اگر مطلبی خدای نکرده اشتباهی بر اساس اطلاعات اشتباه گفته شود، شما هم باید پاسخ گو باشید.
**نماز جمعه جای مناظره نیست و نمازگزاران فقط باید گوش دهند
تقوی: امام جمعه منابع مختلفی دارد. اولا در خطبه های نماز جمعه هر مطلبی را نمی شود مطرح کرد و ائمه هم مطرح نمی کنند. ادبیات خطبه ها ادبیات ویژه ای دارد. آنها دارند در نماز صحبت می کنند و به تعبیر علما خُطبَتَین بِمَنزِله الرَّکعَتین، دو خطبه ای که می خوانند به جای دو رکعت نمازی است که در ظهر چهار رکعت و در جمعه دو رکعتی خوانده می شود. نماز جمعه دو رکعت است و به جای دو رکعت دیگرش خطبه است. آنها احتیاط می کنند. هیچکس نباید حین خطبه خواندن صحبت کند و نمازگزاران فقط باید گوش دهند . در جایی امام جمعه مطالبی سیاسی مطرح کرده بود که به مذاق خیلی ها جور نیامده بود، مستمعین آمده بودند به شورای سیاست گذاری می گفتند این امام جمعه این مسائل را مطرح کرده است. من گفتم خب چه عیبی دارد؟ گفتند ما حرف داریم و می خواهیم در این مورد حرف بزنیم. گفتند همان موقعی که صحبت می کند اجازه دهید ما جواب دهیم یا ما هم برویم پشت تریبون برای مردم صحبت کنیم. من آن جا گفتم یکی از جاهایی که مستمعین و مخاطب فقط باید گوش دهد نماز جمعه است. اصلا بحث طرفین نیست. خطبه را باید امام جمعه بخواند، کسی هم حرف نزند و صحبت نکند، این ضوابط شرعی است، نه چیزی که ما خودمان گفته باشیم. همه باید استماع کنند. این جا جای مناظره نیست. کرسی های آزاد اندیشی که در بحث ها باید طرفین باید رو به روی هم قرار بگیرند، جای دیگری استو این جا امام جمعه فقط باید سخن بگوید و بقیه هم باید گوش بدهند و حتی با بغل دستی هم صحبت نکنند.
مجری: اگر در مورد کسی مطلبی گفته شد، مستمعین چه کار باید کنند؟ بروند جای دیگر صحبت کنند؟
تقوی: فرض کنید ما یک سیاست نظام اسلامی را در خطبه های نماز جمعه می خواهیم تبیین کنیم. به عنوان مثال سیاست کلی نظام اسلامی این است که آمریکا دشمن شماره ی یک ملت های مستضعف و به ویژه ملت ما است. آمریکا شیطان بزرگ است. حالا اگر دلایل همین جمله ی امام را ما بیاییم در خطبه ها بیان بکنیم و یکی اعتقاد نداشته باشد و موافق نباشد با حرف های ما، باید به او میدان دهیم تا بیاید در نماز جمعه حرف بزند؟ طبیعی است که در یک مجموعه ی عظیمی که در نماز جمعه شرکت کردند افکار و سلیقه های مختلفی وجود دارد. امام جمعه موظف است سیاست های نظام را برگزار کند.
مجری: بیشتر در مورد نقدهای منصفانه محل مناقشه است. مثلا امام جمعه از دولت، قوه ی قضائیه و مجلس نقد هایی می کند، آنها می خواهند جوابش را بدهند، قطعا نمی توانند در تریبون مجلس این پاسخ را دهند، آیا جایی برای این پیش بینی شده است؟
**امام جمعه جناحی حرف نمی زند
تقوی: نه، شده است که به امام جمعه اطلاعات غلطی داده اند و او رفته در خطبه این حرفها را گفته است. این پیش آمده البته نه زیاد ولی بعد به امام جمعه اطلاعات صحیح داده اند و شورا به او زنگ زده است. ایشان هم در جمعه ی بعد رفت و تصحیح کرد. گاهی بعضی از احزاب و گروه های سیاسی ایراد می گیرند که نماز جمعه و امام جمعه جناحی است و جناحی دارد صحبت می کند. روی همین مسائل است که باید بگویم امام جمعه جناحی نیست. البته ممکن است صحبت امام جمعه با صحبت یک جناح و طرف داران یک جناح در تضاد باشد. فرض کنیم در مورد رابطه با آمریکا ، یک عده ممکن است طرف دار رابطه با آمریکا باشند، حالا اگر امام جمعه آمد و با این رابطه با دلیل و منطق مخالفت کرد، آن وقت آن هایی که مخالف هستند حق دارند بگویند شما جناحی هستید؟ یا بعضی از جناح ها با امام جمعه همراهند؟ بعضی مسائل این طوری است.
مجری: اشاره کردید موضوعی که متهم می کنند تریبون نماز جمعه را که مثلا جناحی هست. شما بیش از 800 ائمه جمعه دارید در سراسر کشور، قطعا هر کدام از ائمه ی جمعه یک سری تفکرات سیاسی خاص خودشان را دارند، تریبون نماز جمعه که جای بیان کردن تفکرات خاص خودشان نیست و باید سیاست های نظام مطرح شود. آیا آماری دارید که نشان بدهد این بیش از 800 نفر، چند درصدشان به چه تفکر سیاسی معتقدند. به قول حضرت آقا **ما دو بال و دو جناح اصلی داریم.
تقوی: در نهاد نماز جمعه سلیقه های سیاسی وجود دارد، این را نمی شود منکر شد. الحمدلله وقتی آقایان پشت تریبون قرار می گیرند، سعی می کنند در راه همان سیاست هایی که برای نهاد نماز جمعه از طرف امام و مقام معظم رهبری مشخص شده حرکت کنند و مسائل را اینگونه مطرح کنند. ولی خارج از نماز جمعه بله ائمه ی جمعه ای داریم که علاقه مندی شان به بعضی از جریان های سیاسی بیشتر است. البته همان ها هم سعی می کنند متهم به جناحی شدن نشوند یعنی آن ها هم این پرهیز را دارند و مراقب هستند ولی بعضی از ائمه ی جمعه در میان احزاب و گروه های مختلف دوستانی دارند، علاقه مندانی دارند، به لحاظ عاطفی و فکری به آن ها نزدیک ترند.
مجری: بله، برای همین می خواستم بدانم چند درصد این طرفی هستند چند درصد آن طرفی؟
تقوی: آن هایی که در نهاد نماز جمعه هستند و سلیقه ی سیاسی خاصی دارند و تریبون نماز جمعه را هم چنان تریبون نظام می دانند و حفظ کردند، کارشان را دارند انجام می دهند ما مشکلی نداریم با انها. ما هیچ کس را به خاطر این که سلیقه ی سیاسی خاصی دارد از گزینش ها رد نکردیم و سلیقه های مختلفی را گزینش می کنیم اما او باید به سیاست های نظام معتقد باشد و سیاست های نظام را ترویج کند. هر نظامی تریبون به مخالفین خودش نمی دهد. باید سیاست های کلی نظام را تقویت کند و ترویج کند.
مجری: فرمودید گزینش هایی دارید و نفراتی را گزینش می کنید برای امامت جمعه جاهای مختلف. بعد از این که کار گزینش تمام شد شما افراد را معرفی می کنید به حضرت آقا؟
تقوی: نه، ائمه ی جمعه ی کشور در شورا مطرح می شوند و فقط ائمه ی جمعه ی مراکز استان ها هستند که پیشنهاد می شود خدمت حضرت آقا. اگر قرار شد در مرکز استان امام جمعه ای تغییر کند یا امام جمعه ای نصب شود، فرد مورد نظر پیشنهاد می شود با دلایل و خصوصیاتی که باید حضرت آقا بدانند، حکم ائمه ی جمعه ی مراکز استان ها را خود حضرت آقا می دهند چون نمایندگی خاص ایشان را هم دارند در استان. امام جمعه ی مرکز هر استانی نماینده ی رهبر معظم انقلاب هم است.
**مقام معظم رهبری به شدت به مشورت معتقد است
مجری: بیشتر موارد پیشنهاد شما را حضرت آقا قبول می کنند؟ معدود پیش می آید رد کنند؟
تقوی: آن هایی که با حضرت آقا کار کردند می دانند که آقا به شدت به مشورت معتقد است. چند سال قبل در سال های اولیه ای که آمده بودم در شورای سیاست گذاری و مسوول شده بودم، حدود ده سال دوازده پیش، یک مطلبی را گزارش کردم خدمت حضرت آقا، این گزارش که رفت خدمت شان رسیده بود دفتر زنگ زد، گفت آقا فرموده بودند چرا نظر خودشان را ننوشته اند. یک امام جمعه ای را می خواستیم برداریم، شخصیتی بود معروف و مشهور. من خدمت ایشان عرض کردم یکی از مراجع قم هم پیامی برای شما داده، من آن پیام را نوشته بودم ، یادداشت کرده بودم در چند سطر و گفتم فلان آقای بزرگوار هم از قم زنگ زدند و اطلاعاتشان را راجع به آن شخص دادند و سلام هم رساندند و گفتند این اطلاعات من را هم خدمت آقا عرضه کنید و بعد هر چه ایشان تصمیم گرفت. من وقتی اطلاعات را برایشان خواندم تاملی کردند و فرمودند نظر خودتان چیست. بعد من عرض کردم نظر من هم تقریبا شبیه همین نظر است. من معتقدم که مقام معظم رهبری این اطلاعات را داشتند حتی اطلاعات شان شاید بیشتر بود چون از جاهای دیگر هم اطلاعات گرفتند که شاید ما نداشتیم، اما در این نوع برخورد می خواهد بگوید نظر شما هم به عنوان کارشناس برای من مهم است.
مجری: ما خدمت آیت الله امامی کاشانی رسیدیم و پرسیدم نظرتان در مورد نماز جمعه ها چه است. ایشان از قدیمی های نماز جمعه هستند به ویژه نماز جمعه ی تهران، پرسیدم استقبال ها چطور است؟ گفتند استقبال ها یک مقداری کم رنگ تر شده. آیا شما این را قبول دارید که یک مقدار استقبال به نماز جمعه نسبت به گذشته کم رنگ تر شده است؟
تقوی: در بعضی از شهر ها مثل اوایل نیست، در بعضی از نقاط هم استقبال بیشتر هم شده است. اگر یک نگاه کلی را روی کشور اگر داشته باشیم، نمی توانیم بگوییم کم شده است. حضور مردم در نماز جمعه به چند چیز بستگی دارد. یکی خود امام جمعه است، بله امام جمعه اگر خطبه های غنی¬تری داشته باشد و در طول هفته هم ارتباطاتش با مردم بیشتر باشد استقبال بیشتر است. ما در شهرهایی می بینیم که امام جمعه در همان شهر ساکن است با زن و بچه رفته به قول ما بار و بنه اش را کنار محرابش گذاشته و در درون آن شهر زندگی می کند و شب و روزش را گذاشته در اختیار مردم و در غم شان در شادی شان مردم حسش می کنند. او همه جا وقتی کسی از زیارت می آید، از مکه، از کربلا می آید می رود سراغش، اگر کسی خدای نکرده حادثه ای پیش بیاید در جلساتش شرکت می کند، اگر کسی بیمار شود به بیمارستان می رود و ملاقاتش می کند، در اعیاد مثل عید غدیر، عید نوروز، خانواده های شهدا، رزمندگان، جانبازان را دیدار می کند حتی مسوولین را هم جمع می کند و به دنبال خودش راه می اندازند و می روند برای دیدار. ما امام جمعه ای داشتیم در ماه مبارک رمضان که یک شب افطارش را با زن و بچه اش نبود. در طول این سی شب خانواده های محرومین و مسوولین را جمع می کرد و افطارشان را فراهم می کرد. آنها از کمیته ی امداد لیست گرفته بودند و پنج نفر ده نفر از مسوولین حرکت می کردند و می رفتند محله های مستضعف در خانه ی محرومین را می زدند و در همان خانه می نشستند و سر سفره افطار می کردند. این یک اثرات بسیار زیادی را در جامعه گذاشته بود.
مجری: اکثریت غالب امام جمعه ها همین طورند این خصلت ها را دارند.
تقوی: روحیه ها فرق می کند. یک امام جمعه بیشتر به تدریس می پردازد و در دانشگاه و حوزه است. ما گاهی سفارش هم می کنیم می گوییم آن چه که باید برای شما اصل باشد امام جمعه بودن و رسالت ها و مسئولیت هایی است که این منصب دارد، ارتباط با مردم یکی اط آنهاست چون نماز جمعه عبادتی است که فقط باید با مردم انجام گیرد.
مجری: با احترام به همه ی بزرگانی که ما هم محضرشان و نماز جمعه شان را درک کردیم، قبول دارید یک مقدار اگر جوان تر کنید امامان جمعه را مخصوصا در شهرهای بزرگ، برای جوانان جذابتر خواهد بود؟
تقوی: متوسط سن 800 امام جمعه ما بین 40 تا 50 است. این سن مناسب ترین سن برای امامت جمعه است، چون به یک پختگی خاصی رسیده اند. در ارتباط با سوال قبلی تان عرض کنم که حضور مردم در نماز جمعه به خیلی از چیزها بستگی دارد. یکیش امام جمعه است و ارتباطاتی که باید برقرار کند. رسانه ها اگر مدام علیه نماز جمعه یا علیه دین و دیانت فعالیت کنند تاثیرگذار است. رسانه های دشمن این گونه هستند. عوض شدن ترکیب جمعیتی هم موثر است، باید به نسل سوم و چهارم که معمولا مورد هدف دشمن هستند و ماهواره ها مدام ذهن شان و اندیشه هایشان را مورد هجمه قرار می دهند توجه کرد. ممکن است بگویید این ها کار می کنند از این طرف باید کار شود، می خواهم بگویم دشمن هم هست. از آن طرف دستگاه ها هم باید هماهنگی داشته باشند. اگر فرض کنید آموزش و پرورش و دانشگاه و یا فلان وزارت خانه و فلان دستگاه فرهنگی همراهی و هماهنگی نداشته باشد و در تضاد با نماز جمعه عمل کند، نمی خواهم بگویم این انجام می شود؛ و به تشویق و تحریص و جا انداختن موضوع خیلی اهمیت ندهند، آن وقت نمی شود توقع داشت که برای سه ربع یک ساعتی که مردم باید بیایند به نماز جمعه، همه جمعیت بیاید. یا در بعضی شهرها امکانات حمل و نقل به خصوص در شهرهای بزرگ کم است که بتوانیم جمعیت را بیاوریم به نماز جمعه. این ها را هم باید در نظر گرفت. بسیاری از تحولات اقتصادی در نماز جمعه ها تاثیر دارد. بحث تورمف بحث مشکلات زندگی مردم، این را هم نباید نا دیده بگیریم، هر گاه دعواهای سیاسی در جامعه اوج می گیرد روی نمازهای جمعه اثر می گذارد.
مجری: حرف شما کاملا درست است بر اساس صحبت های خودتان عرض می کنم نمی شود از این گذشت که امام جمعه باید با مردم ارتباط دشته باشد، سفره اش با مردم یکی باشد، مردم به پاک دستی و ساده زیستی بشناسندش و الحمدلله بیشترشان این طور هستند. کسی که همه چیز را فرای جناح ها و جریان ها می بیند مهم است. آیت الله امامی کاشانی فرمودند یکی از چیزهایی مهم است این است که امام جمعه ها باید عمود خیمه ی ولایت به معنای واقعی باشند و همان طور که ولایت حرکت می کنند و همه ی جناح ها را یک جور می بینند آن ها هم یک جور ببینند، در این صورت آبی است روی آتش.
**برای امام جمعه، همه ایام هفته جمعه است
تقوی: بله طبیعی است کسی که می خواهد برود توصیه به تقوا بکند باید این ویژگی ها را داشته باشد. من به دوستانی که وارد حوزه ی نماز جمعه می شوند و می خواهند بیایند حکم شان را بگیرند می گویم نماز جمعه از شنبه شروع می شود. این نیست که روز جمعه برویم بایستیم جلوی مردم خطبه بخوانیم و نماز بخوانیم برویم تا جمعه ی دیگر . یعنی شنبه و یک شنبه هم برای امام جمعه، جمعه است. باید فعالیت ها و تلاش ها و اخلاص های امام جمعه در طول هفته جمع شود و روز جمعه خودش را نشان دهد.
**شهریه ائمه جمعه فقط 150 هزار تومان است
مجری: هر امام جمعه چقدر حقوق دریافت می کند؟
تقوی: ما عنوان حقوق را به کار نمی بریم، عنوان شهریه را بکار می بریم. همان چیزی که در حوزه های علمیه مرسوم بوده از 150 هزار تومان تا 200 هزار تومان. این را مقام معظم رهبری می دهند.
مجری: یعنی از بودجه ی دولت چیزی تعلق نمی گیرد؟
تقوی: در این زمینه هیچ چیز. دولت برای مصلی ها کمک کمی می کند که بسیار اندک است. ما از 800 شهری که داریم دو سومشان جای مناسبی برای اقامه ی نماز جمعه ندارند، یا در مساجد کوچکی که برای این کار ساخته نشده بوده نماز اقامه می کنند یا تابستان ها در پارک ها و یا سالن های تربیت بدنی. یک سوم فی الجمله مشکلی ندارد ولی برای آینده بعضی هایشان مشکل داریم. خیلی بد است در نظام اسلامی وقتی مردم متدین و مومن می خواهند بیایند نماز بخوانند، باید در خیابان بایستند و نماز بخوانند، تابستان زیر آفتاب و زمستان زیر برف و باران باشند. 24 میلیارد برای کل نهاد نماز جمعه بودجه گذاشتند. اگر خود این آقایان بیایند توزیع کنند می بینند که فقط پول یک مصلای مرکز استان و شهر بزرگ است، این بودجه ی یک مصلی است. اگر برای دویست شهر بخواهیم مصلی بسازیم چه باید کرد تا الآن چیزی به ما از بودجه ی مصلی نداده¬اند. البته به من گفته اند یک رقم کمی در روزهای اخیر داده اند که زمستان هم می رسد.
مجری: از بودجه ی 93 چیزی نداده اند؟
تقوی: بله پول مصلی را نداده اند. من از دولت محترم جناب آقای دکتر روحانی خواهش می کنم، هم چنین از معاونت دولت آقای نوبخت که توجه کنند، مجلس هم توجه کند، هم مجلس و هم دولت، کسانی که این برنامه را می بینند، این شوخی است که با 150 هزار تومان این ها بخواهند زندگی کنند. این پول آب و برق و رفت و آمدی که ائمه ی جمعه دارند نمی شود. من این مطلب را هم روشن کنم که واقعا ائمه ی جمعه چیزی از دولت نمی گیرند، نه حقوقی می گیرند نه پولی می گیرند، فقط شهریه ی مقام معظم رهبری را می گیرند، البته اجازه ای مقام معظم رهبری به آقایان می دهد که از ثلث سهم امام استفاده بکنند و بخشی از زندگی شان را از همان راه سهم امام تامین کنند با اجازه ی مقام معظم رهبری که آن هم حساب و کتاب دارد.
مجری: رابطه ی دولت ها با نماز جمعه ها و خطبه های نماز جمعه چطور بوده و هست؟
تقوی: خوب بوده، بعضی از دولت ها رابطه ی بهتری داشتند، کمک بیشتری داشتند ما با دولت ها مشکل نداشتیم.
دولت نهم و دهم بیشترین کمک را به نماز جمعه کردند
مجری: کدام دولت ها رابطه ی بیشتری داشتند.
تقوی: دولت نهم و دهم کمک هایش بیشتر بود، به نهاد نماز جمعه و به نهادهای فرهنگی و دینی و حوزه ی دین که در زیر نظر معمولا ائمه ی جمعه هست کمک هایش بیشتر بوده است.
مجری: ممکن است دوباره آقای آیت الله هاشمی به خطبه های نماز جمعه برگردند؟
تقوی: فکر نمی کنم ایشان باز بیایند.
**آقای هاشمی رفسنجانی خودشان متوجه شدند که نمی توانند نماز جمعه بخوانند/ با چنگ و دندان نماز جمعه را حفظ کردیم
مجری: ایشان کناره گیری کردند یا کنار گذاشته شدند؟
تقوی: جریان فتنه ی 88 خسارت هایش خیلی زیاد بود. آن هفته ای هم که قرار شد در ماه رمضان در 26 تیر 88 جناب آقای هاشمی بیاید نماز جمعه، ما واقعا از یکی دو روز قبل شب و روز بسیار سختی داشتیم که نماز جمعه را چگونه کنترل کنیم. این جمعیت را که هر آن ممکن بود نماز جمعه را به هم بریزند و نگذارند ایشان صحبت کند را چگونه کنترل کنیم. نیروهای امنیتی و انتظامی و بچه های ستاد نماز جمعه ی تهران کمک کردند که نماز جمعه به هم نریزد، با همه ی کنترل ها باز، یکی بلند شد و شعار داد بین دو نماز که ماموری که آن جا بود زد در صورتش و بیرونش کرد و صورتش هم مجروح شد. ما با چنگ و دندان سعی کردیم نماز جمعه ی آن روز را حفظ کنیم. اگر می خواست نماز جمعه ی آن روز به هم بریزد، معلوم نبود نماز جمعه های دیگر به هم نریزد و بشود کنترل کرد . قرار بود در سخنرانی های پیش از خطبه ها وزیر اقتصاد وقت آقای دکتر حسینی صحبت کند. من دیدم شرایط به گونه ای است که اصلا نمی تواند ایشان صحبت کند. من خودم از آن بالا شاهد بودم این هایی که آمده بودند با کفش نماز خواندند، آن زن های کذایی و چه کارهایی که نکردند. در پشت دیوار دانشگاه بودند و بعضی ها نفوذ کرده بودند در دانشگاه و همراهی و هماهنگی می کردند. نماز جمعه ی جناب آقای هاشمی را به این شکل کنترل کردیم. آیا واقعا در هر هفته ای که آقای هاشمی می خواست بیاید ما باید یک لشکری را بسیج کنیم و به این شکل نماز جمعه را اداره کنیم. آن جمعه کنترل کردیم، اگر جمعه ی بعد می خواست ایشان تشریف بیاورد و بریزند نماز را به هم بریزند اصلا چه می ماند برای نماز جمعه؟ کشورهای اسلامی در مورد ما چه می گفتند؟ دنیا چگونه نگاه می کرد؟ لذا جناب آقای هاشمی خودشان هم متوجه شدند که به این شکل نمی تواند نماز بخواند.
مجری: قبل از این که این نماز جمعه ی آخر را اقامه کنند با ایشان صحبت کردید؟
تقوی: بله .گفتم شما چگونه باید صحبت بکنید. اطلاع دادم به ایشان، حساسیت آن جا را منعکس کردم که در جهت وحدت و یک پارچگی باشد که بتوانیم نماز جمعه را کنترل کنیم .تلفنی صحبت کردیم و گفتند من هم این طور صحبت خواهم کرد. فضا فضایی نبود که بتوانند نماز جمعه را هم اقامه بکنند. خودشان هم شاهد بودند که ما به چه زحمتی نماز جمعه را اداره کردیم.
مجری: خیلی صحبت در مورد نماز جمعه شد. می خواهیم برویم 45 سال پیش. سال 49 نخستین دستگیریتان اتفاق افتاد در دامغان. بعد از این که با شهید محمد منتظر قائم سخنرانی کردید دستگیر شدید و رفتید زندان قزل قلعه، چطور دستگیر شدید؟
تقوی: من منبر می رفتم منبرهای ما هم در راستای روشنگری بصیرت افزایی بود، مقلد امام بودیم بله 23-24 ساله بودم. من اعلامیه ها و عکس های امام را برده بودم در دامغان پخش می کردم. کسانی بودند که گزارش کرده بودند و منبرهای ما را رصد می کردند. ما را دستگیر کردند و از دامغان آوردند سمنان، چند روز در ساواک سمنان بودیم از آن جا ما را آوردند تهران قزل قلعه، بعد از شهادت شهید سعیدی بود، فضا فضای بسیار سختی بود. فشار هم بر انقلابیون بسیار زیاد بود. آن سال ها سخت ترین سال ها بود. فشار طاغوت بیشترین فشار روی انقلابیون بود در زندان ها.
مجری: چقدر زندان بودید؟
تقوی: من خیلی زندان نبودم دستگیری و بردن در کلانتری های آن موقع خیلی رفته بودیم هر شهری می رفتیم ما را می بردند و اجازه نمی دادند من حدود یک ماه در خصوصی بودم.
مجری: نخستین دیدار شما با امام قبل از انقلاب بود یا بعد؟
تقوی: قبل از این که امام را تبعید کنند رفتم قم با راهنمایی و به همراه نماینده ی ولی فقیه حضرت آیت الله شاه چراغی که الآن در سمنان هستند ایشان پسر خاله ما هم است به اتفاق ایشان رفتیم قم تابستان بود درس هایشان شروع نشده بود امام درس تابستانی داشتند طلبه ی جوانی بودیم از حوزه ی علمیه ی دامغان آقای شاه چراغی گفت می خواهم بروم درس امام آن موقع می گفتند حاج آقا روح الله آقای خمینی در منزل شان یخچال قاضی شما هم اگر می خواهید ایشان را ببینید بیایید، ما هم رفتیم اتاق ها پر از شاگرد بودند صحبت های امام در منزل شان که علمای نجف، ای علمای نجف من بودم صحبتی هم که در مسجد اعظم کردند من بودم
مجری: رادیو چالوس را چطور راه انداختید؟
تقوی: سال 58 ما در انقلاب بیشتر با آیت الله یزدی کار می کردیم قبل از انقلاب ایشان تبعید بود ما در تبعید گاه ایشان منبر می رفتیم و ارتباط خیلی نزدیک داشتیم ایشان شخصیت اخلاقی و بسیار دوست داشتنی هستند از هر جهات خداوند وجود ایشان را حفظ بکند آقای خلخالی و آقای یزدی در رودبار تبعید بودند من رفتم آن جا که داستان هایی دارد این ارتباط هم چنان حفظ بود تا زمان حضور امام من فکر می کنم برای این که ما بیاییم در مدرسه ی علوی و این ماموریت ها را انجام بدهیم آقای یزدی را معرفی کرده بود البته با آقای ربانی شیرازی هم ارتباطاتی داشتیم با آقای ربانی املشی هم همین طور تلفن زنگ زد دیدم شهید آیت الله مطهری است گفتند دفتر امام مدرسه ی علوی گفتم بله گفت شما؟ گفتم من تقوی هستم ایشان تطبیق نمی کرد گفتند آقای فاکر هستند یکی دو اسم بردند گفتم در دسترس نیستند اگر کاری دارید بگویید برسانیم گفتند آقای تقوی من نگرانم دیشب خوابم نبرده کتابخانه ی سلطنتی را به دادش برسید نروند حمله کنند آن جا گنجینه ای است بگویید نگهبانی بگذارند حفظ بکنید یک گروهی مستقر بکنند شهید مطهری در آن شلوغی و آن اوضاع به فکر این اسناد فرهنگی و کتاب های ذی قیمت و مراکز فرهنگی بودند آن جا صحبت شد و برای حفاظت آن جا رفتند و تخلیه کردند به جای دیگر بردند که الحمدلله حفظ شد رادیو چالوس، رادیو دریا بود رادیوی فصلی بود که تابستان در زمان طاغوت می رفتند لب دریا ترانه ها و برنامه های شادی را که داشت و خیلی معروف و مشهور شده بود گزارش آمده بود چپی ها کمونیست ها و منافقین می خواهند بروند رادیو را بگیرند قطب زاده هم مدیر عامل صدا و سیمای آن وقت بودند ما را خواستند گفتند شما بروید با یکی دو نفر آن جا را محافظت بکنید هم تولیدی داشته باشید، برنامه ای داشته باشید، چون همه ی مراکز رادیویی و تلویزیونی تولید را تعطیل کرده بودند فقط رله می کردند تنها جایی که تولید را آغاز کرد رادیو دریا بود فقط با سه ساعت تولید از دو بعد از ظهر تولید را شروع می کردیم وارد هم نبودیم برای کارهای فنی¬اش نیرو اعزام می شد برنامه نویسی¬اش با ما بود برنامه ها زنده بود استودیو نبود ضبط کنیم شب ها می نوشتیم چقدر باید بنویسی که سه ساعت برنامه را پر بکنی آن موقع موسیقی و آهنگ هایی که الآن پخش می شود پخش نمی شد، خیلی سفت و سخت بود اوایل بود مسائل شفاف نبود می نشستیم تا صبح می نوشتیم 10 دقیقه یک ربع می خواندند بین اش گزارش می دادند ی کی از دوستان خدا رحمت کند آقای سید محسن ترابی از شاگردان شهید قدوسی و شهید بهشتی بود که ایشان بود آقای جواد محدثی بود و آن آقای یوسفی اشکوری بود که بعد جز ملی مذهبی ها شد الآن خارج کشور است خوش قلم بود یک چهره ی انقلابی بود بعد از انقلاب آن طور شد و چند نفر دیگر هم از طلبه های قم بودند ما می نوشتیم یک گروه نویسنده که سه ساعت برنامه را البته به هشت ساعت تولید را رساندیم شش ماه اداره شد ساعت برنامه ها به هشت ساعت رسید.
مجری: 22 اردیبهشت سال 60 با حکم امام شدید امام جمعه ی شهر کرد با شهر کرد چه ارتباطی داشتید؟
تقوی: من تا آن موقع شهر کرد نرفته بودم. یک روز آمدیم مجلس جناب آقای دری نجف آبادی که الآن نماینده ی ولی فقیه در استان مرکزی هستند ایشان قبلا امام جمعه ی آن جا بودند امام جمعه ی دیگری آمده بود یا موقت بود یا اصلی رفته بود آقای دری ما را دیده بود و شهید رحمان استکی که در انفجار حزب در کنار شهید بهشتی بود و به شهادت رسید آقای دری و آقای استکی دست ما را گذاشت در دست ایشان گفتند همین آقای تقوی را به عنوان امام جمعه ی آن جا ببرید ایشان شروع کرد به تعریف کردن از ما که البته من گفتم حسن ظن آقای دری است ولی من آن جا نرفتم با فرهنگ آن جا با منطقه ی آن جا آشنا نیستم گفتند آن جا هم مثل جاهای دیگر ایران است خیلی فرق نمی کند می روید آشنا می شوید آقای استکی ما را رها نکرد و یکی دو نفر دیگر هم از دوستانی که با شهر کرد ارتباط داشتند ما را معرفی کردند به دفتر حضرت امام و پیگیری کردند و یادم است وقتی که دیگر تصمیم گرفته شد بنده به آن جا بروم خدا رحمت کند شهید شیرازی و آقای هادی مروی من را دیدند با من دوست و آشنا بودند می گفتند حاج آقای تقوی شما می روید آن جا ولی موفقیت¬ات خیلی مشکل است چون اوضاع آن جا اوضاع مناسبی نیست خداوند به شما کمک کند رحم کند من رفتم اولا در شهر اعتصاب بود علیه جمهوری اسلامی و هفت هشت مغازه نیمه باز بود بقیه همه بسته بودند فشار منافقین بود نه مردم. همه ی گروه های ضد انقلاب دفتر داشتند هر روز در مرکز شهر بساط را پهن می کردند مردم را تهدید می کردند حزب را آتش زدند در آن جا عده ای شهید شدند مجروح شدند ما با متدینین آن جا جمع شدیم آشنا شدیم بسیار مردم خوبی دارد شهر کرد منطقه استان و من از بهترین دوران خدمتم در بعد از پیروزی انقلاب اسلامی همان پنج سالی است که در شهر کرد بودم مردم بسیار همراه بودند ما با شیوه هایی و مدیریتی که انجام شد بر شهر مسلط شدند نیروها و دیگر مسائل تقریبا از بین رفت نماز جمعه نماز با شکوهی شد پنج سال آن جا بودم مردم بسیار همراهی می کردند.
مجری: چطور حاج آقای تقوی امامت جمعه ی شهرکرد را رها کردند رفتند مجلس شورای اسلامی نماینده ی مردم دامغان شدند؟
تقوی: در فاجعه ی هواپیما که عده ای از نمایندگان و مسئولین جمهوری اسلامی به شهادت رسیدند شهید شاه چراغی رضوان الله تعالی علیه هم در آن هواپیما بودند هم نماینده ی دامغان بودند و مسئولین کیهان بودند ایشان که به شهادت رسیدند مردم دامغان و حتی پدر شهید شاه چراغی حضرت حجت الاسلام و المسلمین آقای مسیح شاه چراغی که پسر خاله ما است و استاد ما بوده خواستند شما بیایید به مجلس بروید البته میان دوره ی دوره ی دوم بود دو سال از وقت مجلس باقی مانده بود من هم دیگر پنج سال آن جا بودم با مشورت هایی که انجام شد آمدم در دامغان کاندیدا شدم رای آوردم.
مجری: از امام اجازه گرفتید؟
تقوی: بله هماهنگ شد، آقای ناصری که امام جمعه ی یزد هستند بعد از مدتی خواهش کردند تشریف آوردند.
مجری: سال 67 وارد شورای مرکزی جامعه ی روحانیت مبارز شدید و سخنگو شدید آیا این جامعه ی روحانیت مبارز همان روحانیت مبارز بزرگ است یا جدا شده از مجمع روحانیون است که از مجمع روحانیون از آن جدا شد؟
تقوی: آن اوایلی که من رفته بودم فکر نمی کنم جدا شده بود ولی آن ها نمی آمدند آن اعضایی که جز جامعه ی روحانیت بودند شرکت نمی کردند در جلسه شاید هم من یادم نیست و جدا شده بودند ولی در جلسه نمی آمدند به هر حال اختلافات آن موقع هم بود این ها اگر عضو آن جامعه ی روحانیت هم بعضی هایشان بودند شرکت در جلسه نمی کردند.
مجری: سیر و تحولات جامعه ی روحانیت جالب است مثلا بعضی از اشخاص سیاسی سرشناس مثل آیت الله رفسنجانی یا آقای دکتر روحانی که از مدت ها قبل عضو این جامعه بودند الآن هم جز جامعه ی روحانیت مبارز حساب می شوند با این که فعال نیستند.
تقوی: در جامعه بحث شد آن ها را جزء جامعه ی روحانیت می دانیم ولی خب شرکت نمی کنند در جلسات نمی آیند.
مجری: هنوز عضو شورای مرکزی هستند؟
تقوی: بله هستند اما نیستند نمی آیند باید بیایند رای و صحبت شان.
مجری: چطور شد از آیت الله مهدوی به آیت الله موحدی کرمانی رسیدید چون صحبت از آقای شبستری و امامی کاشانی بود.
تقوی: آن جا در کمیته ی سیاسی من وقتی صحبت آقای شبستری به میان آمد عرض کردم به دوستان چون آقای شبستری نماینده ی مقام معظم رهبری هستند در تبریز ما نمی توانیم بدون مشورت و یا در جریان گذاشتن مقام معظم رهبری نسبت به ایشان تصمیم بگیریم که ایشان را بخواهیم بیاوریم تهران ایشان الآن آن جا مسئول است به آقا که منتقل شد آقا فرمودند آقای شبستری همان جا باشند فعلا ایشان آن جا تشریف داشته باشند و هستند آقای امام کاشانی قبول نکردند بزرگان این قدر سلیم النفس هستند تواضع از خودشان نشان می دادند که اگر یکی مطرح می شد آن ها می گفتند همان فرد. ماند آقای موحدی که به اتفاق آراء ایشان پذیرفته شد.
مجری: شما دوره ی چهارم و پنجم نماینده ی مردم تهران بودید در مجلس برخی ها می گویند به ویژه عمل کرد مجلس پنجمی ها بوده که باعث به وجود آمدن دولت دوم خرداد و به ویژه مجلس ششم شد چون آن طور که باید و شاید از حقوق مردم در مقابل دولت سازندگی که بیشتر به فکر سازندگی بود و از عدالت اجتماعی فاصله گرفته بود آن چنان که باید دفاع نکردند این را قبول دارید؟
تقوی: یک تحلیل این طوری است در جلساتی هم که بعد از آن انتخابات دوم خرداد که رقابت بین آقای ناطق و آقای خاتمی شد تحلیل های مختلفی بود که چرا مسئله این گونه شد همین تحلیل ارائه می شد که خیلی هم شاید بی ربط نباشد.
مجری: یعنی بیشتر به خاطر این بود که طیف شما فکر می کردند آقای هاشمی از آقای ناطق حمایت خواهد کرد؟
تقوی: بعضی استان ها که ما می رفتیم این را به ما می گفتند. می گفتند که آقای ناطق یعنی همان آقای هاشمی پس بنابراین تغییر و تحولی ایجاد نخواهد شد این را نمی دانم از کجا به دست آورده بودند در صورتی که ما خودمان در آن جلساتی که برای آینده طراحی و فکر می شد واقعا آقای ناطق این طور نمی اندیشید حالا یا القا کرده بودند به این شکل آقای ناطق هم دنبال یک تحول و دگرگونی در بعضی از بخش ها بود آن موقع بحث می شد ایشان یک نگاه به این شکل داشت ولی ایشان می گفت من از دولت حمایت می کنم و حمایت های کلی را داشتند این را رقیب خیلی خوب استفاده کرد که در بحث های تبلیغاتی کار به آن جا کشیده شد.
مجری: از آقای ناطق خبر دارید جلسه دارید؟
تقوی: جلسه نداریم اما خبر دارم دفترمان نزدیک هم است.
**ناطق نوری هنوز اصولگرا است
مجری: در دایره اصول گرایی می دانید ایشان را؟
تقوی: من ایشان را خارج از اصول گرایی نمی دانیم اصول گرایی را تا چگونه تعریف کنیم اگر پایبندی به ارزش ها و آرمان های انقلاب است اگر پایبندی به اصل ولایت است اگر پایبندی به جهاد و مبارزه با استکبار جهانی است اگر خط امام به تفسیر ولایت و رهبری باشد من چیز خاصی را ندیدم البته اختلاف سلیقه وجود دارد.
مجری: شما همیشه یکی از افراد پشت صحنه ی انتخابات هستید در جمع های مختف اصول گراها یک بازسازی اصولگراها کردند بعد از دوم خرداد نقطه ی آغازش شورای شهر دوم بود و بعد هم مجلس هفتم برخی ها مدعی هستند یک سری می گویند این بازسازی توسط شورای هماهنگی نیروهای انقلاب به ریاست آقای ناطق انجام شد بعضی ها می گویند آقای احمدی نژاد نقش ویژه داشت بعضی ها می گویند آقای باهنر بعضی ها آقای فدایی. شما نقش کدام را در این بازسازی بیشتر می دانید. طراحی با کدام بود؟
تقوی: این یک فکر جمعی بود نمی توانیم برای هر کدام شان بگوییم واقعا فلانی نقش بیشتری داشت فکر جمعی بود وقتی به یک نقطه رسیدند هم گرایی و وفاق در این سطح انجام گرفت و نتیجه اش آن شد من خودم در آن جلسات بودم واقعا این که نقش آن آقا این آقا بیشتر بود را ندیدم آقای ناطق برای جمع کردن و این ها را به یک دور هم بنشاند را می دیدم البته در این بین در آن مسایل اختلافاتی هم که پیش آمد و بحث آقای احمدی نژاد که چرا شورای هماهنگی به هم خورد دلایل خاص خود را داشت.
احمدی نژاد بعد از دو جلسه دیگر به شورای هماهنگی نیامد /ناطق نوری به شدت به احمدی نژاد معترض بود
مجری: سوال من همین است چرا آن شورای هماهنگی به آن موفقی که در شورای شهر دوم و مجلس هفتم جواب داد در 84 جواب نداد؟
تقوی: جلسات در دفتر آقای ناطق تشکیل می شد آقای ناطق محور این هماهنگی بود حتی بعضی جلسات در منزل ایشان تشکیل می شد. کاندیدا ها را نامزد های ریاست جمهوری آن زمان را همه را دعوت کردیم آمدند برنامه ها و دیدگاه هایشان را مطرح کردند همه ی نامزدها که با این تفکر هماهنگی داشتند من یادم است بعضی از جلسات در منزل آقای ناطق در کتاب خانه ی ایشان تشکیل می شد و صحبت ها دنبال می شد آقای ناطق به این جا رسیده بود ما هر چه این جا می بریم و می دوزیم در همین جریان خود ما کسانی هستند که می روند خنثی می کنند و تخریب می کنند یک چنین نگاهی پیدا شد که شاید خیلی به خاطر همان اختلاف دیدگاه هایی که در آن جا پیش آمد بعضی ها با آن دیدگاه هایی که وجود داشت همراهی و هماهنگی نداشتند و لذا از یک جای دیگر کار را شروع می کردند ایشان می گفت این معنی ندارد ما یک جایی بنشینیم وقت مان را بگذاریم تلاش کنیم زحمت بکشیم بعد بروند یک جای دیگر یک جور دیگر تصمیم بگیرند.
مجری: منظورشان افراد خاصی بود؟
تقوی: بله اسامی را می گفتند
مجری: مثلا چه کسانی؟
تقوی: بگذارید من این مسائل را خیل باز نکنم. شاید آن هایی را هم که این مسائل را می گفتند برای خودشان یک دلایلی داشتند ما نتوانستیم این دو نگاه را جمع کنیم و به یک نقطه ی واحد برسانیم.
مجری: فکر می کنم آقای احمدی نژاد اولین فردی بود که از شورای هماهنگی آمد بیرون گفت قبول ندارم فکر می کردید او رای بیاورد؟
تقوی: آقای احمدی نژاد یکی دو جلسه آمد دیگر نیامد نه اول هیچ فکر نمی کردیم حتی یکی دو برخورد تلفنی آقای ناطق با احمدی نژاد هم انجام شد آقای ناطق می گفت شما این طرح هایی که دارید طرح هایی است که با واقعیت ها خیلی نمی سازد روی آسمان ها سیر نکن بیا پایین با هم صحبت کنیم این ها را من می شنیدم که آقای ناطق تلفن زد به آقای احمدی نژاد و آقای ناطق به شدت معترض بود به این گونه برخورد و این روش.
مجری: این درست است که آقای ناطق از اول نظرشان روی آقای لاریجانی بود و می خواستند کل جمع به آقای لاریجانی برسند و بعد گفتند صحبت کردن فایده ندارد؟
تقوی: بحث های زیادی می شد مرحوم عسکر اولادی هم بودند ما به جمع بندی نرسیدیم که نظر آقای ناطق اعلام شود البته این را می شد از صحبت ها به دست آورد آقای ناطق صحبت و استدلال که می کرد شاید این استدلال ها بیشتر به سمت آقای لاریجانی سوق پیدا می کرد.
مجری: سال 84 به چه کسی دور اول و دوم رای دادید صلاح می دانید بگویید؟
تقوی: آن زمان من واقعا یادم نیست الآن نه یادم نیست به چه کسی رای دادم.
مجری: دور دوم احتمالا به آقای احمدی نژاد رای دادید.
تقوی: بله من با آقای مهدوی مشورتی کردم نظر آقای مهدوی آقای احمدی نژاد بود.
فتنه 88 حرکت یک جربان برانداز بود
مجری: نظر شما درباره ی فتنه ی 88 چیست آن را تهدید می دانید فرصت روشنگری یا یک جور پاک سازی نظام بود؟
تقوی: من فتنه ی 88 را یک جریان بر انداز می دانم اختلاف بر سر آراء بین دو کاندیدا این ها نیست واقعا کسانی که اطلاع داشته باشند از همه ی مسائل این فتنه ی 88 نمی توانند این طوری قضاوت کنند که این اختلافی بود بین دو نفر از کاندیداها فتنه ی 88 که مردم را دعوت کنیم بکشانیم لشکر کشی کنیم مسجد آتش بزنند اموال مردم غارت کنند با بلوک سیمانی بزنند روی سر بسیجی مغزش را روی کف خیابان بریزند به پایگاه های بسیج حمله کنند چادر از سر زن ها بکشند و مسائلی از این قبیل. من می گویم یک حرکت براندازانه می دانم این است که دشمنان قسم خورده ی ما رژیم صهیونیستی آمریکا مستکبرین جهانی از این ها حمایت کردند می گفتند امید ما این ها هستند.
مجری: به نقش و جایگاه نماز جمعه را در مقابله با فتنه چه نمره ای می دهید؟
تقوی: یکی از رسالت های نماز جمعه بصیرت افزایی است مقام معظم رهبری هم در این مسائل فتنه و برخوردهایی که انجام گرفته بود ایشان تاکید می کرد بصیرت افزایی کنید بصیرت مردم را تقویت کنید نماز جمعه در این جهت رسالت خودش را به خوبی انجام داد.
مجری: 9 دی کجا بودید؟
تقوی: تهران.
9** دی جواب دندان شکن مردم به فتنه بود
مجری: انتظار چنین چیزی را داشتید؟
تقوی: به این شکل نه واقعا پاسخ دندان شکنی مردم دادند به کارهایی که در فتنه انجام گرفت هم به دشمنان خارجی و هم به عوامل داخلی.
مجری: خاطره ی خاصی دارید؟
تقوی: نه فقط عشق مردم و شور مردم را که با چه عشقی با چه شوری صحنه هایش را حتما در صدا و سیما دارید من تقاضا می کنم آن ها را بیاورید در این ایام نشان دهید که به 9 دی نزدیک می شویم عشق و علاقه ی مردم به رهبری نظام را. آن موقع آقا که می خواستند بیایند نماز جمعه ی تاریخی دانشگاه تهران 29 خرداد و آن صحبت های بسیار ارزشمند و بلندی را که ایشان داشتند مثل همیشه یک روز قبلش آیت الله نوری همدانی از قم زنگ زدند که به رهبری به شکلی منعکس شود من خودم هم می روم تهران جلوی جمعیت راه می افتم و بعد می رویم دانشگاه و در نماز آقا شرکت می کنیم که ما مقدمات آمدن ایشان را فراهم کردیم بعد این مسئله را با دفتر در میان گذاشتیم خدمت آقا گفته شد آقا فرمودند بگویید نیازی به آمدن شما الآن نیست مزاحم ایشان نشوید مردم تهران متدینین تهران زن و مرد تهران در صحنه هستند و خیلی نگرانی نیست که از قم شما بخواهید بیایید تهران ما هم تشکر کردیم.
مجری: بعد از این تجربه ی انتخابات مجلس نهم و بعد هم انتخابات 92 شنیدیم شما هر دو هفته یک بار جلسه ای برای اصول گراها برگزار می کنید و همه را جمع می کنید آیا باز هم خوش بین هستید و فکر می کنید بشود کاری کرد؟
تقوی: بله خیلی هم خوب جواب داده این حرکت در کل کشور من این حرکت را از موضع این که عضو جامعه ی روحانیت هستم و معاون امور استان ها و مناطق هستم در جامعه ی روحانیت اول در جامعه ی روحانیت مطرح کردم چون بعضی از اصول گراها آمدند که نیروهای اصول گرا و مومن منزوی شدند.
مجری: بعضی ها می گویند این جلسات وحدت زورکی است؟
تقوی: ابدا این جلسات یک نفر را به زور نبوده.
مجری: مثلا می گویند ی ک نمایشی بگذارند و آخر سر وحدتی صورت نمی گیرد
تقوی: نه این ها را آن کسانی مطرح می کنند و القا می کنند که وحدت را نمی خواهند در این طرف اتفاق بیفتد و طبیعی است که رقیب نکات مثبت را رویش حساس بشود این وحدتی که ما در جامعه ی روحانیت مطرح کردیم در زمان خود آقای مهدوی بود جلسه هم در دفتر آقای مهدوی تشکیل شده بود ما اول از ایشان خواستیم تشریف بیاورند
مجری: ابراز بی میلی کردند؟
تقوی: نه ایشان هم شرایط جسمی شان اجازه نمی داد هم از اصول گرایان ناراحت بودند که در انتخابات اخیر ما چقدر محاسن سفید را ارائه دادیم گوش نکردند این ها خودشان احساس تکلیف می کنند و خیلی گوش نمی دهند قبول نکردند جلسه ی بعد طرح دیگری را آقایان آوردند یکی از اعضای شورای مرکزی جامعه ی روحانیت قبول کند که ما در جلسه مطرح کردیم ایشان فرمود من با این طرح موافقم که یکی از آقایان بپذیرند ده بیست نفری که دور میز بودیم گفتند یکی از آقایان بپذیرد کسی نپذیرفت من خودم اعلام آمادگی کردم کسی نپذیرفت گفتم به همه ی گرفتاری و کارهایی که دارم میایم به میدان و امید کمک هم دارم که دیگران به من کمک کنند حرکت را آغاز کردیم اول با سران اصول گرایی صحبت کردم با همه ی چهره های موثر و شناخته شده همه تایید کردند هیچ کس نگفت این کار مناسب نیست گفتند کار خوبی است بعضی ها نا امید بودند گفتند به جایی نمی رسد بعضی ها می گفتند شما خودت را خسته می کنی عاقبت هم کنار خواهید رفت بعضی ها می گفتند شما جلو برو ببینیم کجا می رسی.
مجری: بعضی ها به شما ایراد می گیرند که به عنوان رئیس شورای سیاست گزاری ائمه ی جمعه چرا در این مسایل سیاسی دخالت می کنید این شائبه است که کسی که هدایت کننده ی سیاست گزاران نماز جمعه است دارد از جناح خاصی حمایت می کند؟
تقوی: من عضو شورای مرکزی جامعه ی روحانیت ام من معاون این شورا در امور استان ها و مناطق تهران هستم به هر حال نمی توانم که نسبت به فعالیت هایی که آن نهاد و آن مجموعه دارد بی تفاوت باشم.
مجری: خللی در کارتان به وجود نمی آورد؟
تقوی: نه شما خیال می کنید دیگران که کار سیاسی می کنند هیچ کجا نباید باشند و نیستند؟ آن هایی که کار سیاسی می کنند در کارهای دولتی در جاهای مختلف نباید باشند و کار سیاسی بکنند؟ ما نباید نماز جمعه را تریبونش را جناحی بکنیم و بخواهیم از آن در این زمینه بهره برداری کنیم.
آیت الله مصباح سخنران جلسه همگرایی نیست
مجری: جلسه ی هم گرایی گسترده برگزار کردید که آیت الله مصباح را دعوت کردید جلسه ی بعدی معلوم نیست کی برگزار شود؟
تقوی: نه داریم برنامه ریزی می کنیم معلوم نیست زمانش.
مجری: باز هم سخنران آیت الله مصباح هستند؟
تقوی: نه کس دیگری را در نظر داریم.
مجری: نمی توانید بگویید؟
تقوی: نه.
ناطق نوری به دلیل حرف های احمدی نژاد به جلسات جامعه روحانیت نمی آید/ ناطق نوری و هاشمی رفسنجانی هنوز عضو جامعه روحانیت هستند
مجری: آخرین سوالم این است آقای ناطق چرا از جامعه ی روحانیت استعفا داد؟
تقوی: استعفا نداند، نمی آیند. آقای ناطق یک ایراداتی دارد به جامعه، ایشان یکی از ایرادهایش این است که در جریان انتخابات که آقای احمدی نژاد در آن مصاحبه حرف زد به من ظلم شد. چیزی من از ایشان شنیدم و جامعه ی روحانیت از من دفاع نکرد، شما باید از عضو قدیمی این جامعه دفاع می کردید، حالا در جامعه هم مطرح شد که آیا هر عضوی از جامعه در بیرون در کارهای سیاسی کاری انجام دهد شورای مرکزی دفاع کند یا نه؟ بحث های زیادی شد، آن جا مسایل آقای هاشمی هم مطرح شد. آقای هاشمی هم عضو جامعه هستند. البته به صورت کلی آن مساله را ما به آن شکل اعلامیه دادیم و حتی آقای مهدوی با خود آقای احمدی نژاد هم صحبت کرد. به این شکل ما قبول نداریم که بیاییم در تریبون ها اسامی افراد را مطرح کنیم که خود آقای مهدوی هم در جلسه مطرح کردند.
مجری: پاسخ آقای احمدی نژاد نبود؟
تقوی: نمی دانم چیزی نگفتند آقای مهدوی. گفت در مرقد امام هم یک جلسه ای بود آقای احمدی نژاد را دیده بود و گفته بود. ما هم اطلاعیه به صورت کلی دادیم ولی آقای ناطق نظرش این بود که بیشتر بیایند دفاع بکنند شورا به یک جمع بندی نرسید کارهای جمعی این است.
مجری: خیلی سپاسگزارم بنده استفاده کردم ان شاء الله مردم هم استفاده کرده باشند بعضی جاها هم سوالات ما زیادی صریح بود ولی خاصیت برنامه ی شناسنامه همین طور است اگر اذیت شدید ما را ببخشید.
تقوی: نخیر، تشکر می کنم شما برای روشنگری این سوالات را کردید از صدا و سیما تشکر می کنیم بعضی از مسایل پشت صحنه را می آورید روی صحنه و هم در نهاد نماز جمعه که صدا و سیما رسانه ی ملی چه تهران چه استان ها خیلی به ما کمک می کند و سخنان ائمه ی جمعه را بازتاب می دهد گزارش تهیه می کند و مردم را با جریان نماز جمعه هر چه بیشتر نزدیک می کند.
گزارش خطا
ارسال به دوستان
نسخه چاپی
ذخیره عضویت در خبرنامه 
لینک های مفید