به دنبال کاربرد عملی دموکراسی
آفتاب‌‌نیوز : 
اخباری در مورد اين كه مردم به پايگاه هاي نام نويسي مراجعه مي كردند و مي پرسیدند كه آيا برای راي دادن پولی به آنها پرداخته می شود منتشر شد. شما چطور می خواهید به مردم بیاموزید كه در روند دموكراسي مشارکت داشته باشند؟
تبلیغات رسانه اي فشرده اي در جرايد و راديو و تلويزيون وجود دارد كه دقيقاً براي مردم توضيح مي دهند كه انتخابات چه معنا و مفهومي دارد. ما در اين مورد بايد بي پرده و صريح صحبت كنيم و درواقع اين يك مرحله يادگيري براي ما به حساب مي آيد و من مطمئن هستم كه بعد از انتخابات ما با مسائلي رو به رو مي شويم كه بايد مورد تجديدنظر قرار گيرند و به ضعف هاي خود در اين زمينه پي خواهيم برد تا در آينده درصدد رفع آنها برآييم.
چرا زنان حق رأي ندارند؟
براي اين سوال يك پاسخ اساسي و واقعي وجود دارد. رئيس كميته اي كه در مورد انتخابات مطالعات و تحقيقاتي انجام داده است و مسائل و پيشنهادات در اين خصوص در دستور كار وي قرار دارد در پاسخ به اين سوال علناً اظهار داشت كه ما با مشكلات اساسي و عملي مواجه هستيم. مثلاً ما بايد مكان هايي را تهيه كنيم كه زنان بتوانند براي رأي دادن به آنجا بيايند. ما حتي در مورد توزيع شناسنامه در ميان زنان نيز مشكل داريم. حدود شش يا هفت سال پيش قانون صدور شناسنامه براي زنان تصويب شد. از آن زمان تاكنون عده كمي از زنان براي دريافت شناسنامه ثبت نام كرده اند. بنابراين اين موضوع خود يك مشكل عمده است كه بايد حل شود. در غير اين صورت چطور مي توان از زنان ثبت نام به عمل آورد. ابتدا آنها بايد شناسنامه داشته باشند كه البته براي گرفتن آن بايد مراحلي را طي كنند. بعد مي توانند براي رأي دادن ثبت نام كنند كه اين مسأله اي است كه ما اميدواريم در طول زمان حل شود. قانوني كه در مورد رأي دادن عموم به تصويب رسيده است مشخص نكرده است كه چه كسي حق رأي دارد و چه كسي حق رأي ندارد. تنها شرط داشتن سن قانوني مشخص است.
چندی پیش زنان و مردان معترض به دليل برپا كردن تظاهرات ضدحکومتی به 100 تا 250 ضربه شلاق محكوم شدند. مفسران سياسي معتقدند كه اين قضيه يك بعد مذهبي وقومی داشت.
سيستم قانوني ما براساس شريعت است.بنابراين اين نوع تنبيه جنبه مذهبي دارد. شلاق زدن بيشتر يك نوع تنبيه اخلاقي است نه يك تنبيه فيزيكي واقعي... همان طور كه مي دانيد در صورتي كه شلاق هاي چرمي به پوست برهنه زده شود پوست جراحت مي يابد ولي اين تنبيه به آن شكل نبود.
اكنون بهترين زمان براي كنار گذاشتن چنين مجازات سختي است. دقيقاً زماني كه شما در حال اجراي برنامه هاي اصلاحاتي هستيد.
قانون، قانون است. هيچ كس برتر از قانون نيست و سيستم قانوني كاملاً مستقل عمل مي كند. يك قاضي بدون درنظر گرفتن آنچه كه در ديگر بخش هاي جامعه مي گذرد رأي خود را صادر مي كند. بنابراين گمان مي كنم اين يك دليل آشكار براي ثابت كردن اين امر است كه قضات هيچ نكته ديگر به جز آنچه كه جنبه قانوني دارد مدنظر قرار نمي دهند. ما ديپلمات ها قبل از بيان هر مطلبي بايد تمام ابعاد آن موضوع را درنظر گرفته و بررسي كنيم ولي قضات كاملاً مستقل بدون فرمان بردن از كسي رأي صادر مي كنند. البته يك راه براي تجديدنظر رأي محكوميت افراد وجود دارد. درواقع بعد از اولين رأي محكوميت سه مرحله (دادگاه) استيناف وجود دارد. اگر چنانچه افراد مايل باشند مي توانند تقاضای تجدید نظر کنند.
بعد از انتخابات اصلاحات حقوقی صورت خواهند گرفت؟
اصلاحات قانوني طی ده سال گذشته صورت گرفته است. عرف و جريان كار در دادگاه ها، نحوه عملكرد وكلا، چگونگي وكالت مدعي عليه و تأسيس انجمن وكلا مسائلي هستند كه در سيستم قانوني كشور ما وجود نداشت و در گذشته وظيفه يك وكيل مشخص نبود. حدود سه چهار سال پيش دولت قانوني را كه وظايف وكيل را مشخص مي كرد تصويب كرد. زنان نيز همچون مردان براي دفاع از خود حق دارند از وكالت قانوني بهره مند شوند. بنابراين تمام اين اصلاحات صورت گرفته است و هرچه مردم بيشتر در اين زمينه ها آموزش ببینند و از مسائل قانوني كه در اسلام تعيين شده است بيشتر مطلع شوند،اصلاحات به شكل گسترده تري صورت مي گيرد. ما با يك سيستم خيلي ساده و ابتدايي قبيله اي كه بيشتر براساس آداب و رسوم قديمي و اجدادي بود كار را شروع كرديم و اكنون يك ساختار اجتماعي پيچيده تري نه تنها در برقراري روابط بين سعودي ها بلكه در ايجاد رابطه با مصري ها، هندي ها، آمريكايي ها و هندوها و مسيحيان را شكل داده ايم و جامعه ما مانند آنچه در آمریکا مي گذرد به يك جامعه مختلط تبديل شده. بنابراين به قانون و مقررات و تشكلات بيشتري نياز داريم.
تهديدات القاعده و افراطيون مذهبي را در برابر برنامه اصلاحات خود را چگونه ارزیابی می کنید؟
مبارزه ما برعليه تروريست تعهدات ما درخصوص اصلاحات را تحت تأثير قرار داده است. اين واقعيت كه مردم كشور ما به غير از اين دو گروه به تروريست ها به چشم افراد بيگانه به ما مي نگرند، كار ما را بسيار سهل و آسان كرده است. بنابراين ما مجبور نيستيم اقداماتي را كه ديگر كشورها براي رهايي از دست تروريست ها انجام مي دهند انجام دهیم. براي مثال، برقراری حكومت نظامي كه رفت و آمد و منافع مردم را محدود مي كند و یا مجازات دسته جمعي.
اخيراً يكي از قضات سعودی ،مخالفان دستگير شده را به دليل استفاده از اصطلاحات غربي در بيانيه هاي اصلاح طلبانه خود به شدت مورد انتقاد قرار داده است. شما فكر مي كنيد كه واژه دموكراسي در عربستان سعودي در حال ارزش یافتن است؟
نظر كلي عموم مردم از سنت هاي ما سرچشمه مي گيرد.در سال هاي 1950، 60 و 70 مكتب به اصطلاح سوسياليسم عرب ظهور پيدا كرد. آن زمان عنوان هاي درشت روزنامه ها، دموكراسي و دموكراسي سوسياليستي بود. ما انتخاباتي را در سراسر جهان عرب داشتيم ولي تمامي آنها ساختگي و دروغ بود. در آنها اثري از استقلال به چشم نمي خورد. بنابراين حكومت ما در طول زمان اقداماتي را در جهت رسيدن به دموكراسي انجام داده است و اين اقدامات را براساس اصول كامل و مستدل پايه ريزي كرده است و اثرات و نتايج اين اقدامات جامع تر و صحيح تر از آنچه به صورت ساختگي و دروغي در جهان عرب اتفاق افتاده بود، است. ما به عنوان دموكراسي نياز نداريم. معنا و مفهوم تئوري آن براي ما قابل قبول نيست. ما به دنبال كاربرد عملي دموكراسي هستيم.
اخباری در مورد اين كه مردم به پايگاه هاي نام نويسي مراجعه مي كردند و مي پرسیدند كه آيا برای راي دادن پولی به آنها پرداخته می شود منتشر شد. شما چطور می خواهید به مردم بیاموزید كه در روند دموكراسي مشارکت داشته باشند؟
تبلیغات رسانه اي فشرده اي در جرايد و راديو و تلويزيون وجود دارد كه دقيقاً براي مردم توضيح مي دهند كه انتخابات چه معنا و مفهومي دارد. ما در اين مورد بايد بي پرده و صريح صحبت كنيم و درواقع اين يك مرحله يادگيري براي ما به حساب مي آيد و من مطمئن هستم كه بعد از انتخابات ما با مسائلي رو به رو مي شويم كه بايد مورد تجديدنظر قرار گيرند و به ضعف هاي خود در اين زمينه پي خواهيم برد تا در آينده درصدد رفع آنها برآييم.
چرا زنان حق رأي ندارند؟
براي اين سوال يك پاسخ اساسي و واقعي وجود دارد. رئيس كميته اي كه در مورد انتخابات مطالعات و تحقيقاتي انجام داده است و مسائل و پيشنهادات در اين خصوص در دستور كار وي قرار دارد در پاسخ به اين سوال علناً اظهار داشت كه ما با مشكلات اساسي و عملي مواجه هستيم. مثلاً ما بايد مكان هايي را تهيه كنيم كه زنان بتوانند براي رأي دادن به آنجا بيايند. ما حتي در مورد توزيع شناسنامه در ميان زنان نيز مشكل داريم. حدود شش يا هفت سال پيش قانون صدور شناسنامه براي زنان تصويب شد. از آن زمان تاكنون عده كمي از زنان براي دريافت شناسنامه ثبت نام كرده اند. بنابراين اين موضوع خود يك مشكل عمده است كه بايد حل شود. در غير اين صورت چطور مي توان از زنان ثبت نام به عمل آورد. ابتدا آنها بايد شناسنامه داشته باشند كه البته براي گرفتن آن بايد مراحلي را طي كنند. بعد مي توانند براي رأي دادن ثبت نام كنند كه اين مسأله اي است كه ما اميدواريم در طول زمان حل شود. قانوني كه در مورد رأي دادن عموم به تصويب رسيده است مشخص نكرده است كه چه كسي حق رأي دارد و چه كسي حق رأي ندارد. تنها شرط داشتن سن قانوني مشخص است.
چندی پیش زنان و مردان معترض به دليل برپا كردن تظاهرات ضدحکومتی به 100 تا 250 ضربه شلاق محكوم شدند. مفسران سياسي معتقدند كه اين قضيه يك بعد مذهبي وقومی داشت.
سيستم قانوني ما براساس شريعت است.بنابراين اين نوع تنبيه جنبه مذهبي دارد. شلاق زدن بيشتر يك نوع تنبيه اخلاقي است نه يك تنبيه فيزيكي واقعي... همان طور كه مي دانيد در صورتي كه شلاق هاي چرمي به پوست برهنه زده شود پوست جراحت مي يابد ولي اين تنبيه به آن شكل نبود.
اكنون بهترين زمان براي كنار گذاشتن چنين مجازات سختي است. دقيقاً زماني كه شما در حال اجراي برنامه هاي اصلاحاتي هستيد.
قانون، قانون است. هيچ كس برتر از قانون نيست و سيستم قانوني كاملاً مستقل عمل مي كند. يك قاضي بدون درنظر گرفتن آنچه كه در ديگر بخش هاي جامعه مي گذرد رأي خود را صادر مي كند. بنابراين گمان مي كنم اين يك دليل آشكار براي ثابت كردن اين امر است كه قضات هيچ نكته ديگر به جز آنچه كه جنبه قانوني دارد مدنظر قرار نمي دهند. ما ديپلمات ها قبل از بيان هر مطلبي بايد تمام ابعاد آن موضوع را درنظر گرفته و بررسي كنيم ولي قضات كاملاً مستقل بدون فرمان بردن از كسي رأي صادر مي كنند. البته يك راه براي تجديدنظر رأي محكوميت افراد وجود دارد. درواقع بعد از اولين رأي محكوميت سه مرحله (دادگاه) استيناف وجود دارد. اگر چنانچه افراد مايل باشند مي توانند تقاضای تجدید نظر کنند.
بعد از انتخابات اصلاحات حقوقی صورت خواهند گرفت؟
اصلاحات قانوني طی ده سال گذشته صورت گرفته است. عرف و جريان كار در دادگاه ها، نحوه عملكرد وكلا، چگونگي وكالت مدعي عليه و تأسيس انجمن وكلا مسائلي هستند كه در سيستم قانوني كشور ما وجود نداشت و در گذشته وظيفه يك وكيل مشخص نبود. حدود سه چهار سال پيش دولت قانوني را كه وظايف وكيل را مشخص مي كرد تصويب كرد. زنان نيز همچون مردان براي دفاع از خود حق دارند از وكالت قانوني بهره مند شوند. بنابراين تمام اين اصلاحات صورت گرفته است و هرچه مردم بيشتر در اين زمينه ها آموزش ببینند و از مسائل قانوني كه در اسلام تعيين شده است بيشتر مطلع شوند،اصلاحات به شكل گسترده تري صورت مي گيرد. ما با يك سيستم خيلي ساده و ابتدايي قبيله اي كه بيشتر براساس آداب و رسوم قديمي و اجدادي بود كار را شروع كرديم و اكنون يك ساختار اجتماعي پيچيده تري نه تنها در برقراري روابط بين سعودي ها بلكه در ايجاد رابطه با مصري ها، هندي ها، آمريكايي ها و هندوها و مسيحيان را شكل داده ايم و جامعه ما مانند آنچه در آمریکا مي گذرد به يك جامعه مختلط تبديل شده. بنابراين به قانون و مقررات و تشكلات بيشتري نياز داريم.
تهديدات القاعده و افراطيون مذهبي را در برابر برنامه اصلاحات خود را چگونه ارزیابی می کنید؟
مبارزه ما برعليه تروريست تعهدات ما درخصوص اصلاحات را تحت تأثير قرار داده است. اين واقعيت كه مردم كشور ما به غير از اين دو گروه به تروريست ها به چشم افراد بيگانه به ما مي نگرند، كار ما را بسيار سهل و آسان كرده است. بنابراين ما مجبور نيستيم اقداماتي را كه ديگر كشورها براي رهايي از دست تروريست ها انجام مي دهند انجام دهیم. براي مثال، برقراری حكومت نظامي كه رفت و آمد و منافع مردم را محدود مي كند و یا مجازات دسته جمعي.
اخيراً يكي از قضات سعودی ،مخالفان دستگير شده را به دليل استفاده از اصطلاحات غربي در بيانيه هاي اصلاح طلبانه خود به شدت مورد انتقاد قرار داده است. شما فكر مي كنيد كه واژه دموكراسي در عربستان سعودي در حال ارزش یافتن است؟
نظر كلي عموم مردم از سنت هاي ما سرچشمه مي گيرد.در سال هاي 1950، 60 و 70 مكتب به اصطلاح سوسياليسم عرب ظهور پيدا كرد. آن زمان عنوان هاي درشت روزنامه ها، دموكراسي و دموكراسي سوسياليستي بود. ما انتخاباتي را در سراسر جهان عرب داشتيم ولي تمامي آنها ساختگي و دروغ بود. در آنها اثري از استقلال به چشم نمي خورد. بنابراين حكومت ما در طول زمان اقداماتي را در جهت رسيدن به دموكراسي انجام داده است و اين اقدامات را براساس اصول كامل و مستدل پايه ريزي كرده است و اثرات و نتايج اين اقدامات جامع تر و صحيح تر از آنچه به صورت ساختگي و دروغي در جهان عرب اتفاق افتاده بود، است. ما به عنوان دموكراسي نياز نداريم. معنا و مفهوم تئوري آن براي ما قابل قبول نيست. ما به دنبال كاربرد عملي دموكراسي هستيم.
گزارش خطا
ارسال به دوستان
نسخه چاپی
ذخیره عضویت در خبرنامه 
پربحث ترین عناوین
پرطرفدار ترین عناوین
لینک های مفید