گفت‌وگوی آفتاب با موسوی‌لاری
از بحران‌های هشت‌ساله تا تخریب‌های انتخابات نهم
آفتاب‌‌نیوز : 
بهروز شجاعی: حجت الاسلام عبدالواحد موسوی لاری که در دولت خاتمی شش سال سکاندار وزارت کشور بود. وزارتخانه‌ای که پیش از وی افرادی همچون مهدوی کنی، ناطق نوری، محتشمی پور، بشارتی و عبدالله نوری هدایت آن را بر عهده داشتند، قطعا ناگفته های زیادی از دوران وزارت خود دارد، چه آنکه هم اینک نیز سخت مشغول نگارش کتاب خاطرات خود است که این کتاب نیز می تواند همچون کتاب خاطرات دو وزیر کشور سابق جذاب باشد. نوشتن این کتاب را بهانه قرار دادیم و به گفتگویی با رویکردی تاریخی و البته با نگاهی هم به امروز و فردا با موسوی لاری پرداختیم. او در این گفتگو، تعجیل در تصمیمات و نادیده گرفتن نگاه کارشناسانه را نماد مدیریت امروز دانست و بر پاک شدن جامعه از شعارزدگی تاکید کرد. او همچنین حضور نیروهای نقاب پوش در روز سوم حادثه 18 تیر را نقطه ابهام این حادثه بعد از گذشت چند سال عنوان کرد و بوجود آمدن یک بحران در هر 9 روز در دولت اصلاحات را یک حداقل دانست.
بهتر است بگوئیم دولت دوم خرداد نه دولت اصلاحات
در ابتدای این گفتگو موسوی لاری به دفاع از طرح شعار «توسعه سیاسی» از سوی سید محمدخاتمی پرداخت و گفت:« نتیجه شعار توسعه سیاسی که توسط آقای خاتمی و همراهان وی مطرح و مورد اقبال مردم هم واقع شد، حماسه دوم خرداد بود که من به همین دلیل معتقدم که به جای دولت اصلاحات بهتر است بگوئیم دولت دوم خرداد، چرا که کاملا برخاسته از رای مردم یعنی مطالبه توسعه سیاسی بود که نشان‌دهنده صحت این شعار است.»
وزیر کشور دولت خاتمی افزود:« طرح این شعار از این اعتقاد ناشی می‌شد که اگر ما می‌خواهیم به یک توسعه متوازن و همه‌جانبه دست پیدا کنیم شرط لازم این کار حضور مردم در عرصه مناسبات اجتماعی و حضور آنها در تصمیم سازی ها و تصمیم گیری‌هاست، توسعه سیاسی یعنی اینکه این ضلع از اضلاع سیاسی را چنان پررنگ بکنیم که زمینه ساز تقویت سایر اضلاع توسعه شود، البته آن روز هم کسی فکر نمی‌کرد که ما باید به بحث توسعه سیاسی بپردازیم و از سایر موضوعات غافل بمانیم.»
موسوی لاری ادامه داد:« ما معتقد بودیم توسعه سیاسی به دنبال خود توسعه اقتصادی خواهد داشت و در حوزه فرهنگ تحول ایجاد می کند و قدرت ملی ما را افزایش می دهد و نهایتا مسیر جامعه ما به سمت توسعه همه جانبه باز می شود.»
اجتناب از افراط و تفریط و شعار زدگی شعار احتمالی اصلاح‌طلبان
موسوی لاری که اینک ریاست ستاد ائتلاف اصلاح‌طلبان کشور را نیز عهده دار است در پاسخ به این سئوال که «اگر باز هم اصلاح‌طلبان اداره کشور را به دست بگیرند باز هم توسعه سیاسی را دنبال خواهند کرد؟»، گفت:«امروز اگر بخواهیم مجددا آن بحث را مطرح کنیم به شکلی دیگر نیاز است که وارد عرصه بشویم یعنی جهت گیری حضور و مشارکت مردم باشد، اما وقتی که می‌بینیم نقطه آسیب‌پذیر جامعه ما عدم استفاده بهینه از توانمندی‌های درونی و بهره گیری از نگاه کارشناسانه یا توانائی‌های کارشناسی برای اداره جامعه است و اگر می بنیم که به وضوح مسیر ترسیم شده در مقطع فعلی مسیر برنامه‌گریزی و عدم توجه به سندهای برنامه‌ای کشور اعم از برنامه چهارم توسعه یا سند چشم انداز بیست ساله کشور هست ممکن شعارهای امروزی ما شعار دیگری باشد.»
وی توضیح داد:« وقتی می‌بینیم که در عرصه مدیریت کشور افراط و تفریط ها نفوذ کرده و به جای حرکت روی ریل تدبر شعارزدگی در جامعه ما جدی‌تر می‌شود قاعدتا برای اینکه مسیر اعتدالی جامعه حفظ شود و همان جهت گیری توسعه‌ای ادامه پیدا بکند پرداختن به مدیریت کارشناسانه و بهره‌مندی از توانمندی مدیران توانمند و اجتناب از افراط و تفریط و شعارزدگی ممکن است شعار جدید ما باشد.»
عضو شورای مرکزی مجمع روحانیون مبارز تاکید کرد:« ما امروز پس از 10 سال از شکل گیری دولت اصلاحات و حضور نگاه کارشناسی در عرصه مدیریتی کشور شاهد نوعی زاویه با این نگاه هستیم و فکر می کنیم که عمل زدگی، تعجیل در تصمیمات، نادیده گرفتن نگاه کارشناسانه و عدم بهره وری از توان تجربی کشور و اندوخته های تجربی کشور آن نماد موجود مدیریت ما شده و ما باید امروز به این مسئله توجه بیشتری کنیم.»
دو سال دیگر برای فهمیدن درستی یا نادرستی رای مردم در سوم تیر لازم است
موسوی لاری در پاسخ به این سئوال که« شما می‌گوئید دولت دوم خرداد برخاسته از رای مردم بود اما برخی اصلاح طلبان معتقدند که مردمی که در انتخابات دوم خرداد 76 رای درست به آقای خاتمی دادند، در انتخاب خود در سوم تیر 84 که به گفته شخص شما سالم ترین انتخابات جمهوری اسلامی بود، اشتباه کردند، آیا شما نیز چنین اعتقادی دارید؟» پاسخ داد:«اینکه ملت اشتباه کرد یا اشتباه نکرد را باید از عمل هر فرد یا گروه و بعد از عملیاتی شدن و تحقق عمومی شعارهای آن محک زد، اینکه ملت در انتخاب خود اشتباه کرده یا نه، اشتباه رفته یا باید در آن موقع همین مسیر را می‌رفت، بعد از یک دوره چهارساله کاملا مشخص می‌شود.»
وی تصریح کرد:« اگر این انتخاب به سمت رشد و تعالی جامعه و پیشرفت همه‌جانبه کشور و کاهش هزینه‌های ملت و تقویت بنیه اقتصادی و بهره‌گیری از ظرفیت های مختلف کشور باشد، قاعدتا اشتباهی صورت نگرفته و مسیری است که باید می‌رفتیم، اگر در عرصه فرهنگ از ظرفیت‌های فرهنگی خود در جهت روشنگری وبیدارگری و آشنایی بیشتر با خود و محیط پیرامونی خود حرکت کنیم و اگر در عرصه مسائل اجتماعی همگرایی ملی تقویت بشود و مردم در چهاردیواری ایران با هم مانوس‌تر بشوند و همدلی بیشتری بین مردم بوجود بیاید و اگر رابطه بین دولت و ملت یک رابطه تقویت شده‌ای باشد خوب معلوم می‌شود که مردم اشتباه نکردند.»
موسوی‌لاری ادامه داد:« اگر بعد از چهار سال ندانم‌کاری در مدیریت ها موجب شود که رشد پیش‌بینی شده در سندهای توسعه به کمترین نصاب خود برسد، اگر در عرصه اقتصاد درجا بزند، اگر در سیاست خارجی دچار بحران‌های قابل اجتناب و قابل پیشگیری بشویم، اگر رشد 2/8 درصدی پیش بینی شده در برنامه توسعه چهارم به مثلا 4 تا 5 درصد برسد یعنی ما شاهد کاهش نرخ رشد باشیم ، اگر وضعیت اقتصادی ما نابسامانی‌هایی در درون خود احساس کند، یعنی گرانی و تورم از یک طرف و واردات بی‌رویه کالاهای مصرفی که در حقیقت سوزاندن و از بین بردن منابع ملی هست و کاهش تولیدات ملی نتیجه تصمیم گیری‌ها باشد، اگر به جای تنش‌زدایی و حضور مقتدارانه و فعال در عرصه مناسبات بین‌المللی با اظهاراتی فضای عمومی جهان برای ما فضای تنگ‌تری شود و بر تعداد دشمنان ما اضافه شود و تعداد دوستانمان و مدافعانمان کمتر شود، این نشان می‌دهد که ما در یک جایی اشتباه کردیم، در برداشت‌هایمان اشتباه کردیم.»
پخش سی دی‌های تخریبی یک حقیقت است
موسوی‌لاری در ادامه بار دیگر بر سالم برگزار شدن انتخابات سوم تیر بر طبق موازین قانونی در برگزاری انتخابات در روز اخذ رای تاکید کرد اما از مقدمات و تخریب های صورت گرفته در جریان این انتخابات و بخصوص پخش میلیونی سی دی‌ها ابراز تاسف کرد.
وی در پاسخ به برخی از اظهارنظرها که«هیچ کدام از این سی دی‌های میلیونی تخریبی را ندیده‌ایم» گفت:«خیلی بعید می‌دانم چون پرونده اینها در دادگاهها هست، گروه هایی در همدان، سمنان، کرج، قزوین، سمنان و دیگر شهرها شناسایی و به دادگاه معرفی شدند که این افراد می توانند بروند از مراکز پرونده اینها را بگیرند.»
وی همچنین به پخش شبنامه‌هایی علیه برخی کاندیداها اشاره کرد و اظهار داشت:« این اتفاقات را در شان نظام جمهوری اسلامی نمی‌دانم و معتقدم که پخش این شبنامه‌ها و سی دی های تخریبی، بدترین و بداخلاقی‌ترین شیوه‌ای بود که به کار گرفته شد.»
صف‌آرایی شورای نگهبان و وزارت کشور در مقابل هم
وزیر کشور دولت خاتمی همچنین گفت:«در انتخابات 27 خرداد و سوم تیر 84 وزارت کشور و مسئولین اجرایی با همه ظرفیت‌ها برای برگزاری یک انتخابات سالم تلاش می کردند و علی رغم اختلاف نظرهایی که با دستگاه نظارت داشتیم که در نحوه حضورشان و نحوه استفاده از اختیاراتشان و نحوه شکلگیری دفاتر نظارتی شورای نگهبان اما دستگاه نظارت هم با تمام ظرفیتی که داشت برای نظارت بر انتخابات در مقابل وزارت کشور و دستگاه اجرایی صف آرایی کرده بود.»
وی تاکید کرد:«این صف‌آرایی یک نتیجه مثبتی برای کشور داشت و آن این بود که هیچ کدام از این دو دستگاه امکان سوء استفاده از اختیارات قانونی خود را نداشتند و در یک حوزه اخذ رای چشمهای مختلفی نظارت می‌کرد.»
مردم با توجه به نوع لباس کاندیداها به آنها رای دادند
این عضو شورای مرکزی مجمع روحانیون مبارز سپس به نتیجه انتخابات نهم اشاره کرد و گفت:« اینکه چرا مردم بعد از دوم خرداد و انجام یک حرکت اصلاحی مسیری را رفتند که به نظر می رسد آن مسیر در جهت عکس مسیر قبلی است، بخشی از آن برمی‌گردد به فضای انتخاباتی و شعارهایی که مطرح شد و رقابت‌هایی که بود. یعنی بعضی افراد در لباسی حضور پیدا کردند و خودشان را عرضه کردند که مردم فکر می‌کردند این لباس، لباس مناسبی برای اداره کشوراست و افرادی را در لباس دیگری دیدند که فکر می‌کردند نباید به سمت آنها بروند.»
وی افزود:« اینها بحث‌هایی است که فکر می کنم نیاز به تحلیل جامعی دارد که چرا مردم به این سمت رفتند و اینکه واقعا مردم در اینجا چقدر نقش داشتند؟ نقش نهادهای رسمی در زمینه سازی چنین گرایشی چقدر بوده؟ نهادهای قانونی، صدا و سیما و بعضی از نهادهای فراگیر کشوری چقدر توانستند این فضا را به این سمت هدایت کنند؟»
حماسه دوم خرداد قابل انکار نیست
موسوی لاری در ادامه این گفتگو تاکید کرد:« نتیجه حرکت اصلاحی مردم با توجه به وضعیت امروز در دوم خرداد خیلی روشن بود و من فکر می کنم دوم خرداد، از جمله مقاطعی از تاریخ است که قابل نادیده گرفتن نیست.»
وزیر کشور دولت خاتمی سپس به بیان برخی دستاوردهای اصلاحات در زمانی که بر مسندقوه مجریه تکیه زده بود، پرداخت و گفت: «در عرصه سیاست خارجی، ایران اسلامی به عنوان کشوری که دارای یک مرامنامه روشنی در تعامل بین‌المللی هست مطرح شد و در سال 2001 که اولین سال از هزاره سوم بود به نام ایران ثبت شد، ایرانی که امروز متهم شده به اتهامات بسیار سخیف که واقعا در شان ملت ما نیست.»
رئیس ستاد ائتلاف اصلاح‌طلبان ادامه داد:« واقعا ملت ما ملتی نیست که امروز در ذهن بسیاری از کشورهاست. اینکه ایران کشوری است که مقررات بین‌المللی را رعایت نمی کند و از جریان افراطی و تروریستی حمایت می‌کند، واقعا اینگونه نیست و ملت ما مبری از این اتهامات است. آن روز کشور ما به عنوان کشوری منادی صلح و گفتگو در دنیا مطرح شد و در عرصه داخلی بهادادن به حقوق شهروندی و توجه به نشاط سیاسی اجتماعی مثبت و ورود اکثریت مردم به عرصه تصمیم گیری و تصمیم‌سازی و پایبندی به اصول مردم‌سالاری دینی از نمادهای دوران اصلاحات بود.»
جامعه باید از شعارزدگی پاک شود
این فعال سیاسی اصلاحات سپس به مقایسه دولت خاتمی و احمدی نژاد پرداخت و اظهار داشت:« امروزمنابع ملی صرف واردات کالاهای مصرفی می‌شود، وقتی به میوه فروشی‌ها ایران که خود یکی از بزرگترین تولید کنندگان سردرختی است و میوه های ایرانی یکی از مرغوبترین میوه هاست می بینیم انباشته شده از میوه های وارداتی از مصر و مکزیک و تونس و کجا و کجا، یا می بینیم کنار عدس همدانی عدس برزیلی و مکزیکی و امثال اینها به فروش می رسد و اینها مایه خجالت است.»
وی با بیان اینکه «افتخار دولت اصلاحات این بود که درآمدهای ملی را در جهت ساختن بنیان های اصلی توسعه کشورهزینه کرد»، افزود:« دولت اصلاحات راه آهن و سدهای متعدد ساخت ودر صنایع اشتغال که در آینده هم می تواند نیازهای کشور را تامین بکند سرمایه گذاری کرد که یک نمونه روشن آن منطقه نفتی و گازی عسلویه است که از صفر شروع شد، بندر امام و بندر ماهشهر و خیلی کارهای دیگر که نمی توان همه را احصاء کرد.»
موسوی لاری تاکید کرد:« شرایطی که آن روز وجود داشت برای کشور قابل بازسازی است، به شرطی که توجه به این مسائل بشود و شرایط اداره کشور هم به سمتی برود که اینگونه مسائل خارج از شعارزدگی در دستور کار قرار بگیرد و در واقع باید جامعه از شعارزدگی پاک شود.»
بحرانها ذهن دولت اصلاحات را به خود مشغول کرد
هنگامی که از از این عضو مجمع روحانیون مبارز در خصوص عبارت معروف «هر 9 روز یک بحران برای دولت اصلاحات» سئوال شد و از اوخواسته شد به عنوان وزیر کشور این دولت که در جریان این گونه رویدادها قرار داشته، برخی از این بحرانها را نام ببرد، موسوی لاری پاسخ داد:« این جمله که دولت اصلاحات هر 9 روز با یک بحران روبرو بود جمله آقای خاتمی است و من هم شنیدم که یک کار تحقیقی هم در این رابطه شده ولی همه نمونه هایی مثل قتل های زنجیره ای، حوادث کوی دانشگاه، اتفاقات خرم آباد، توزیع و تکثیر فیلم ساختگی کارناوال شادی در عصر عاشورا و دهها نمونه دیگر را به یاد داریم.»
وی تصریح کرد:«هر کدام از اینها خود دایره بسیار وسیعی از مشکلاتی است که برای دولت خاتمی ایجاد شد و فکر و ذهن دولت را مشغول و چرخ حرکت پرشتاب اصلاحات را کند کرد و فکر نمی کنم این مسئله برای آنهایی که کمی در رابطه با مسائل کشور مطالعه کنند جای تردید داشته باشد.»
موسوی‌لاری ادامه داد:« کاملا این حوادث روشن است و همه آنها نشان داد که دست هایی می خواهد فضا را به سمتی خاص بکشاند و مشکل درست کند، گاهی یک حادثه اتفاق می افتاد که حادثه ای طبیعی بود اما بهره برداری ها از آن، به گونه دیگری بود.»
موسوی لاری تاکید کرد:«ما نمی خواهیم دوباره به این تلخکامی ها بپرداریم، ولی واقعا هر 9 روز یک بحران داشتیم و این به هیچ وجه مبالغه نیست بلکه باید بگوییم این حداقلی است که می شود از آن اسم برد.»
خشکسالی هفت ساله و گوسفندان مرده!
از وزیر کشور سابق درباره حوادث طبیعی که از آن بهره برداری های دیگر شد، پرسیده شد و او از خشکسالی در برخی مناطق کشور به عنوان نمونه ای از این حوادث نام برد.
این عضو شورای مرکزی مجمع روحانیون مبارز توضیح داد:« ما در دولت اصلاحات با خشکسالی هفت ساله مواجه شدیم و سال اول یا دومی که به وزارت کشور رفتم این خشکسالی آغاز شد، برای اولین بار در دولت اصلاحات پدیده خشکسالی مورد توجه قرار گرفت و اعتبار لازم برایش پیش بینی شد، قبل از آن اصلا چنین چیزی سابقه نداشت، در دولت خاتمی هزینه های بسیار زیادی برای جبران خسارات کشاورزان شد.»
وی افزود:« ولی از همین پروژه بارها و بارها دیدیم که جریانات رقیب علیه دولت استفاده می کردند مثلا در زابل هامونها خشک شده بود و آب از رودخانه فی مابین ایران و افغانستان وارد هامونها نشده بود و مشکلات زیادی به وجود آمده بود و هم مردم و هم کشاورزان و حتی حیوانات هم مشکل داشتند. به جای اینکه کمکهای دولت به این امر و جبران خساراتی که دولت در حد وسع خود می کرد مورد تبلیغ و تشویق قرار بگیرد، اگر یک گوسفندی در بیابان می مرد از آن فیلم و عکس می گرفتند که این حیوان از تشنگی مرده و این دولت مقصر است و از اینگونه کارها که علیه تصمیم گیری های دولت به وفور دیده می شد که من نمی خواهم اینها را مورد به مورد بگویم.»
کمکاری رسانه ملی
موسوی لاری اظهار داشت:« در اینجا یک جمله فقط می گویم و آن این است خیلی از اتفاقات، امروز در کشور می افتد ولی مردم از آنها بی اطلاع هستند یا رسانه ها از جمله رسانه ملی نمی رود سراغ این مشکلات که اینها را مطرح کند و حتی ممکن است توجیهی هم برای آن بکند که درست عکس این قضیه در دولت اصلاحات بود.»
وی سپس گفت:« در دولت خاتمی، صدا و سیما در جایگاه ملی خود حرکت نمی کرد و می توانست خیلی بهتر از این عمل بکند.»
مقابله مدبرانه دولت اصلاحات با حادثه 18 تیر
در ادامه این گفتگو از موسوی لاری در خصوص حادثه 18 تیر که وی از آن به عنوان یکی از بحران های دوران خاتمی یاد کرده بود و اینکه گفته می شود در این حادثه برخی اصلاح طلبان به آشوب طلبان خط دهی می کردند، سئوال شد، که وزیر کشور دولت اصلاحات پاسخ داد:« من این را بیشتر به یک جوک شبیه می دانم.»
وی گفت:« یکی از درخشان ترین نقاط کارنامه دولت اصلاحات، مقابله مدبرانه با حادثه 18 تیر بود، چرا که یک حرکتی به وسعت و گسترش 18 تیر را بدون هیچ گونه خونریزی به پایان رساندیم بدون اینکه دست به اسلحه ببریم و بدون اینکه نظام و دولت و دستگاه امنیتی ما در مقابل ملت خود قرار بگیرد که این کارنامه ، کارنامه درخشانی است و باید به آن افتخار کنیم.»
موسوی لاری با بیان اینکه «در 18 تیر به دلیل اینکه از توان مدیریتی خوبی برخوردار بودیم و توانستیم حساب نظام و دولت را از پاره ای از مسائلی که برای دانشجویان اتفاق افتاده بود جدا کنیم» تصریح کرد:« این کار بسیار ارزشمند بود و از همان روز اول دولت و نظام جمهوری اسلامی همدلانه با دانشجویان برخورد کردند، دانشجویانی که من کاری ندارم چه کسانی به خوابگاه آنها ریخته بودند و معترض بودند، دولت و نظام را نشانه نرفتند.»
وی افزود:« بالاخره این دولت توانست به دانشجویان ثابت کند که اگر اتفاقی افتاده و تخلفی صورت گرفته و ظلمی به دانشجویان شده، دولت و نظام نیز در کنار دانشجویان مدعی کسانی خواهد بود که این کارها را انجام دادند و همین امر باعث شد که بعد از دو سه روز علی رغم اینکه روز آخر اتفاقاتی افتاد که خود من هنوز نمی دانم آن اتفاقات چگونه بود و آن گروهی که روز سوم نقاب پوش به صحنه امدند چه کسانی بودند که نقطه ابهام است اما در کل کاربسیار خوب جمع شد.»
دلسوزی تلویزیون برای موسوی لاری!
سپس از موسوی لاری در خصوص حضور او در دانشگاه تهران در بحبوحه حادثه 18 تیر که موجب افتادن عمامه او گردید و اتفاقات پیرامون آن و اینکه دانشجویان به او چه می گفتند، پرسیده شد و وزیر کشور سابق هم پاسخ داد:« آن چیزی که آنجا من می شنیدم این بود که بیایید ببینید چه بلایی بر سر ما آوردند و این ساختمان را ببینید، آن چیزی که از تلویزیون پخش شد آن چیزی نبود که واقعا اتفاق اقتاد وتلویزیونی ها برداشت بدی کرده بودند.»
وی ادامه داد:« وقتی من روی بلندی ایستادم و صحبت کردم خوب همه دانشجویان ناراحت و گله مند بودند، بازار شایعات بی اساس هم داغ بود و دانشجویان را تحریک کرده بود و آنها ا ز آن چیزی که اتفاق افتاده و بیشتر دادخواهی می کردند و اینکه دانشجویان به من حمله و اهانت کردند را قبول ندارم ، چون چنین احساسی هم آن موقع ندشتم حتی وقتی عمامه من روی دستم افتاد، آن لحظه این احساس را نداشتم که کسی تعمدی این کار را کرده و حتی احساس کردم که ممکن است محافظی که با من بود و می خواست که از من محافظت کند دستش خورده اما شب که از تلویزیون این صحنه را دیدم که آن وقت هم تلویزیون خیلی برای من دلسوزی کرد احساس کردم واقعیت طور دیگری نمایش داده شد.»
نگذاشتیم 18 تیر 16 آذر دیگری شود
این فعال سیاسی اصلاح طلب با اشاره به راهپیمایی روز بیست و سوم تیر اظهار داشت:« آن راهپیمایی که مردم با شور و هیجان در دفاع از تمامیت نظام و انقلاب حضور پیدا کردند و نهایتا با سربلندی داستان 18 تیر تمام و حادثه تلخی تلخ تر از آنچه اتفاق افتاده بود اتفاق نیفتاد کار بسیار کارستانی بود و کارنامه بسیار درخشانی بود که دولت و نظام جمهوری اسلامی از خود نشان دادند و نگذاشتند 18 تیر به 16 اذر دیگری تبدیل شود.»
وی ادامه داد:« کارنامه نظام جمهوری اسلامی که معتقدم اعم از دولت است در 18 تیر یک کارنامه بسیار زیبایی است، زیبایی هم فقط در یک نقطه است که دولت و نظام در مقابل ملت خود قرار نگرفت و آن دستهای ناپاکی که می خواستند کاری کنند که یک اصطکاک همیشگی و دائمی بین دانشجویان، دانشگاهیان، تحصیلکرده ها و نظام جمهوری اسلامی به وجود بیاید نتوانستند به نتیجه برسند و تبلیغات بسیار وسیع دشمنان کاری نتوانست بکند و این مسئله با تدبیر بدون کمترین خسارت انسانی حل شد.»
ضرغامی تکلیف خود را روشن کند
موسوی لاری در ادامه این گفتگو به انتقاد از عملکرد صدا و سیما در دوره کنونی هم پرداخت و گفت:« آقای ضرغامی باید تکلیف خود را روشن کند، رسانه ملی باید "ملی" عمل کند و آقای ضرغامی باید مشخص کند که چرا در انعکاس اخبار همیشه به دنبال انداختن تفرقه در یک جریان است، آقای ضرغامی باید با رسانه‌های دیگری که در اختیار دارد مثل جام جم و دیگر رسانه‌ها نیز تکلیف خود را مشخص کند.»
وی تاکید کرد:«ما ( اصلاح طلبان) تکلیفمان روشن است و با آقای ضرغامی هم رفیق هستیم و باهم گفتگو هم خواهیم کرد، من شخصا برای آقای ضرغامی احترام قائل هستم و اوایلی هم که در سازمان صدا و سیما رفته بود ، سعی کرد که یک مقدار آن وجهه ملی صدا و سیما را پررنگ کند ولی متاسفانه از خرداد امسال به این طرف، شاهدیم که در روی همان پاشنه زمان گذشته می چرخد و سیاست چند صدایی که وی همواره از آن یاد می کند، کمرنگ شده است.»
در صورت پیروزی"زنده باد مخالف من" را دنبال خواهیم کرد
در بخش پایانی این گفتگو از رئیس ستاد ائتلاف اصلاح طلبان در انتخابات مجلس هشتم در خصوص رویکرد آینده اصلاح طلبان در اداره کشور در صورت پیروزی سئوال کرد که وی پاسخ داد:« نگاهی به گذشته جواب این سئوال را خواهد داد.»
وزیر کشور دولت خاتمی ادامه داد:« ما باورمان این بود که در کشور افراد مختلف با سلایق مختلف داریم و نمی توان سلایق را دفن و دفع کرد و یک سلیقه را حفظ کرد که نه عملی است و نه به نفع کشور.»
وی گفت:« ما پذیرفته بودیم که سلائق مختلف را تحمل بکنیم ولو اینکه علیه ما باشد بنابراین یک روزی دوستان ما مجددا مصدر کار شوند طبیعتا همین منش را متناسب با شرایط آن روز دنبال می کنند ممکن است متغیرهایی داشته باشند اما اصول و اساس کار بر روی همین است.»
وی توضیح داد:« وقتی وارد وزارت کشور شدم فضای وزارتخانه و جریان بیرونی رقیب دولت فضای تقابل و کشاکش بود، من اساس را بر تعادل گذاشتم و در اولین سخنرانی خود در جمع همکاران وزارت کشو گفتم "وزارت کشور باید نقطه تعادل مدیریت راهبردی کشور باشد" و سعی کردم به مخالفان خود اطمینان دهم که در چارچوب مقررات به عنوان وزیر کشور عمل می کنم نه به عنوان نماینده یک جریان و جناح، هر چند که من جهت گیری سیاسی روشن دارم و مبانی فکری مشخصی دارم و از همه آنها هم دفاع می کنم.»
پیگیری تنش‌زدایی در عرصه بین‌الملل
موسوی لاری همچنین گفت که ما به تنش زدایی در عرصه بین المللی به تحمل سلیقه های مختلف در جبهه داخلی و در متن مدیریت داخلی معتقد بوده و خواهیم بود زیرا آن را سرمایه بزرگی می دانیم که نباید آن را کف بدهیم.
ایجاد خانه احزاب میراث دولت اصلاحات
این عضو شورای مرکزی مجمع روحانیون مبارز در پایان این گفتگو خاطر نشان کرد:« در برخورد با دیگران این حق را برای آنها قائل هستم که آنها هم از دیدگاه و روش خود دفاع کنند کارهایی هم در این زمینه به صورت روشن انجام دادم، مثل جمع کردن احزاب مختلف در اتاق کار خود که نتیجه آن شکل گیری خانه احزاب شد، در عزل و نصب ها هم برای من ملاک توانایی افراد بود.»
آفتاب- «عبدالواحد موسوی لاری» عضو ارشد مجمع روحانیون مبارز که ریاست ستاد ائتلاف اصلاح‌طلبان را نیز برعهده گرفته، به تازگی مشغول نوشتن کتاب خاطرات خود شده است. آفتاب به این بهانه گفت‌وگویی با او انجام داده و ناگفته‌های دوران اصلاحات، حوادث 18 تیر و انتخابات دوره نهم ریاست‌جمهوری که وی در آن دوره وزیارت کشور را اداره می‌کرد، جویا شده است. موسوی‌لاری در این گفت‌وگو نکاتی را هم از انتخابات آتی مجلس گفته است.
بهروز شجاعی:
بهروز شجاعی: حجت الاسلام عبدالواحد موسوی لاری که در دولت خاتمی شش سال سکاندار وزارت کشور بود. وزارتخانه‌ای که پیش از وی افرادی همچون مهدوی کنی، ناطق نوری، محتشمی پور، بشارتی و عبدالله نوری هدایت آن را بر عهده داشتند، قطعا ناگفته های زیادی از دوران وزارت خود دارد، چه آنکه هم اینک نیز سخت مشغول نگارش کتاب خاطرات خود است که این کتاب نیز می تواند همچون کتاب خاطرات دو وزیر کشور سابق جذاب باشد. نوشتن این کتاب را بهانه قرار دادیم و به گفتگویی با رویکردی تاریخی و البته با نگاهی هم به امروز و فردا با موسوی لاری پرداختیم. او در این گفتگو، تعجیل در تصمیمات و نادیده گرفتن نگاه کارشناسانه را نماد مدیریت امروز دانست و بر پاک شدن جامعه از شعارزدگی تاکید کرد. او همچنین حضور نیروهای نقاب پوش در روز سوم حادثه 18 تیر را نقطه ابهام این حادثه بعد از گذشت چند سال عنوان کرد و بوجود آمدن یک بحران در هر 9 روز در دولت اصلاحات را یک حداقل دانست.
بهتر است بگوئیم دولت دوم خرداد نه دولت اصلاحات
در ابتدای این گفتگو موسوی لاری به دفاع از طرح شعار «توسعه سیاسی» از سوی سید محمدخاتمی پرداخت و گفت:« نتیجه شعار توسعه سیاسی که توسط آقای خاتمی و همراهان وی مطرح و مورد اقبال مردم هم واقع شد، حماسه دوم خرداد بود که من به همین دلیل معتقدم که به جای دولت اصلاحات بهتر است بگوئیم دولت دوم خرداد، چرا که کاملا برخاسته از رای مردم یعنی مطالبه توسعه سیاسی بود که نشان‌دهنده صحت این شعار است.»
وزیر کشور دولت خاتمی افزود:« طرح این شعار از این اعتقاد ناشی می‌شد که اگر ما می‌خواهیم به یک توسعه متوازن و همه‌جانبه دست پیدا کنیم شرط لازم این کار حضور مردم در عرصه مناسبات اجتماعی و حضور آنها در تصمیم سازی ها و تصمیم گیری‌هاست، توسعه سیاسی یعنی اینکه این ضلع از اضلاع سیاسی را چنان پررنگ بکنیم که زمینه ساز تقویت سایر اضلاع توسعه شود، البته آن روز هم کسی فکر نمی‌کرد که ما باید به بحث توسعه سیاسی بپردازیم و از سایر موضوعات غافل بمانیم.»
موسوی لاری ادامه داد:« ما معتقد بودیم توسعه سیاسی به دنبال خود توسعه اقتصادی خواهد داشت و در حوزه فرهنگ تحول ایجاد می کند و قدرت ملی ما را افزایش می دهد و نهایتا مسیر جامعه ما به سمت توسعه همه جانبه باز می شود.»
اجتناب از افراط و تفریط و شعار زدگی شعار احتمالی اصلاح‌طلبان
موسوی لاری که اینک ریاست ستاد ائتلاف اصلاح‌طلبان کشور را نیز عهده دار است در پاسخ به این سئوال که «اگر باز هم اصلاح‌طلبان اداره کشور را به دست بگیرند باز هم توسعه سیاسی را دنبال خواهند کرد؟»، گفت:«امروز اگر بخواهیم مجددا آن بحث را مطرح کنیم به شکلی دیگر نیاز است که وارد عرصه بشویم یعنی جهت گیری حضور و مشارکت مردم باشد، اما وقتی که می‌بینیم نقطه آسیب‌پذیر جامعه ما عدم استفاده بهینه از توانمندی‌های درونی و بهره گیری از نگاه کارشناسانه یا توانائی‌های کارشناسی برای اداره جامعه است و اگر می بنیم که به وضوح مسیر ترسیم شده در مقطع فعلی مسیر برنامه‌گریزی و عدم توجه به سندهای برنامه‌ای کشور اعم از برنامه چهارم توسعه یا سند چشم انداز بیست ساله کشور هست ممکن شعارهای امروزی ما شعار دیگری باشد.»
وی توضیح داد:« وقتی می‌بینیم که در عرصه مدیریت کشور افراط و تفریط ها نفوذ کرده و به جای حرکت روی ریل تدبر شعارزدگی در جامعه ما جدی‌تر می‌شود قاعدتا برای اینکه مسیر اعتدالی جامعه حفظ شود و همان جهت گیری توسعه‌ای ادامه پیدا بکند پرداختن به مدیریت کارشناسانه و بهره‌مندی از توانمندی مدیران توانمند و اجتناب از افراط و تفریط و شعارزدگی ممکن است شعار جدید ما باشد.»
عضو شورای مرکزی مجمع روحانیون مبارز تاکید کرد:« ما امروز پس از 10 سال از شکل گیری دولت اصلاحات و حضور نگاه کارشناسی در عرصه مدیریتی کشور شاهد نوعی زاویه با این نگاه هستیم و فکر می کنیم که عمل زدگی، تعجیل در تصمیمات، نادیده گرفتن نگاه کارشناسانه و عدم بهره وری از توان تجربی کشور و اندوخته های تجربی کشور آن نماد موجود مدیریت ما شده و ما باید امروز به این مسئله توجه بیشتری کنیم.»
دو سال دیگر برای فهمیدن درستی یا نادرستی رای مردم در سوم تیر لازم است
موسوی لاری در پاسخ به این سئوال که« شما می‌گوئید دولت دوم خرداد برخاسته از رای مردم بود اما برخی اصلاح طلبان معتقدند که مردمی که در انتخابات دوم خرداد 76 رای درست به آقای خاتمی دادند، در انتخاب خود در سوم تیر 84 که به گفته شخص شما سالم ترین انتخابات جمهوری اسلامی بود، اشتباه کردند، آیا شما نیز چنین اعتقادی دارید؟» پاسخ داد:«اینکه ملت اشتباه کرد یا اشتباه نکرد را باید از عمل هر فرد یا گروه و بعد از عملیاتی شدن و تحقق عمومی شعارهای آن محک زد، اینکه ملت در انتخاب خود اشتباه کرده یا نه، اشتباه رفته یا باید در آن موقع همین مسیر را می‌رفت، بعد از یک دوره چهارساله کاملا مشخص می‌شود.»
وی تصریح کرد:« اگر این انتخاب به سمت رشد و تعالی جامعه و پیشرفت همه‌جانبه کشور و کاهش هزینه‌های ملت و تقویت بنیه اقتصادی و بهره‌گیری از ظرفیت های مختلف کشور باشد، قاعدتا اشتباهی صورت نگرفته و مسیری است که باید می‌رفتیم، اگر در عرصه فرهنگ از ظرفیت‌های فرهنگی خود در جهت روشنگری وبیدارگری و آشنایی بیشتر با خود و محیط پیرامونی خود حرکت کنیم و اگر در عرصه مسائل اجتماعی همگرایی ملی تقویت بشود و مردم در چهاردیواری ایران با هم مانوس‌تر بشوند و همدلی بیشتری بین مردم بوجود بیاید و اگر رابطه بین دولت و ملت یک رابطه تقویت شده‌ای باشد خوب معلوم می‌شود که مردم اشتباه نکردند.»
موسوی‌لاری ادامه داد:« اگر بعد از چهار سال ندانم‌کاری در مدیریت ها موجب شود که رشد پیش‌بینی شده در سندهای توسعه به کمترین نصاب خود برسد، اگر در عرصه اقتصاد درجا بزند، اگر در سیاست خارجی دچار بحران‌های قابل اجتناب و قابل پیشگیری بشویم، اگر رشد 2/8 درصدی پیش بینی شده در برنامه توسعه چهارم به مثلا 4 تا 5 درصد برسد یعنی ما شاهد کاهش نرخ رشد باشیم ، اگر وضعیت اقتصادی ما نابسامانی‌هایی در درون خود احساس کند، یعنی گرانی و تورم از یک طرف و واردات بی‌رویه کالاهای مصرفی که در حقیقت سوزاندن و از بین بردن منابع ملی هست و کاهش تولیدات ملی نتیجه تصمیم گیری‌ها باشد، اگر به جای تنش‌زدایی و حضور مقتدارانه و فعال در عرصه مناسبات بین‌المللی با اظهاراتی فضای عمومی جهان برای ما فضای تنگ‌تری شود و بر تعداد دشمنان ما اضافه شود و تعداد دوستانمان و مدافعانمان کمتر شود، این نشان می‌دهد که ما در یک جایی اشتباه کردیم، در برداشت‌هایمان اشتباه کردیم.»
پخش سی دی‌های تخریبی یک حقیقت است
موسوی‌لاری در ادامه بار دیگر بر سالم برگزار شدن انتخابات سوم تیر بر طبق موازین قانونی در برگزاری انتخابات در روز اخذ رای تاکید کرد اما از مقدمات و تخریب های صورت گرفته در جریان این انتخابات و بخصوص پخش میلیونی سی دی‌ها ابراز تاسف کرد.
وی در پاسخ به برخی از اظهارنظرها که«هیچ کدام از این سی دی‌های میلیونی تخریبی را ندیده‌ایم» گفت:«خیلی بعید می‌دانم چون پرونده اینها در دادگاهها هست، گروه هایی در همدان، سمنان، کرج، قزوین، سمنان و دیگر شهرها شناسایی و به دادگاه معرفی شدند که این افراد می توانند بروند از مراکز پرونده اینها را بگیرند.»
وی همچنین به پخش شبنامه‌هایی علیه برخی کاندیداها اشاره کرد و اظهار داشت:« این اتفاقات را در شان نظام جمهوری اسلامی نمی‌دانم و معتقدم که پخش این شبنامه‌ها و سی دی های تخریبی، بدترین و بداخلاقی‌ترین شیوه‌ای بود که به کار گرفته شد.»
صف‌آرایی شورای نگهبان و وزارت کشور در مقابل هم
وزیر کشور دولت خاتمی همچنین گفت:«در انتخابات 27 خرداد و سوم تیر 84 وزارت کشور و مسئولین اجرایی با همه ظرفیت‌ها برای برگزاری یک انتخابات سالم تلاش می کردند و علی رغم اختلاف نظرهایی که با دستگاه نظارت داشتیم که در نحوه حضورشان و نحوه استفاده از اختیاراتشان و نحوه شکلگیری دفاتر نظارتی شورای نگهبان اما دستگاه نظارت هم با تمام ظرفیتی که داشت برای نظارت بر انتخابات در مقابل وزارت کشور و دستگاه اجرایی صف آرایی کرده بود.»
وی تاکید کرد:«این صف‌آرایی یک نتیجه مثبتی برای کشور داشت و آن این بود که هیچ کدام از این دو دستگاه امکان سوء استفاده از اختیارات قانونی خود را نداشتند و در یک حوزه اخذ رای چشمهای مختلفی نظارت می‌کرد.»
مردم با توجه به نوع لباس کاندیداها به آنها رای دادند
این عضو شورای مرکزی مجمع روحانیون مبارز سپس به نتیجه انتخابات نهم اشاره کرد و گفت:« اینکه چرا مردم بعد از دوم خرداد و انجام یک حرکت اصلاحی مسیری را رفتند که به نظر می رسد آن مسیر در جهت عکس مسیر قبلی است، بخشی از آن برمی‌گردد به فضای انتخاباتی و شعارهایی که مطرح شد و رقابت‌هایی که بود. یعنی بعضی افراد در لباسی حضور پیدا کردند و خودشان را عرضه کردند که مردم فکر می‌کردند این لباس، لباس مناسبی برای اداره کشوراست و افرادی را در لباس دیگری دیدند که فکر می‌کردند نباید به سمت آنها بروند.»
وی افزود:« اینها بحث‌هایی است که فکر می کنم نیاز به تحلیل جامعی دارد که چرا مردم به این سمت رفتند و اینکه واقعا مردم در اینجا چقدر نقش داشتند؟ نقش نهادهای رسمی در زمینه سازی چنین گرایشی چقدر بوده؟ نهادهای قانونی، صدا و سیما و بعضی از نهادهای فراگیر کشوری چقدر توانستند این فضا را به این سمت هدایت کنند؟»
حماسه دوم خرداد قابل انکار نیست
موسوی لاری در ادامه این گفتگو تاکید کرد:« نتیجه حرکت اصلاحی مردم با توجه به وضعیت امروز در دوم خرداد خیلی روشن بود و من فکر می کنم دوم خرداد، از جمله مقاطعی از تاریخ است که قابل نادیده گرفتن نیست.»
وزیر کشور دولت خاتمی سپس به بیان برخی دستاوردهای اصلاحات در زمانی که بر مسندقوه مجریه تکیه زده بود، پرداخت و گفت: «در عرصه سیاست خارجی، ایران اسلامی به عنوان کشوری که دارای یک مرامنامه روشنی در تعامل بین‌المللی هست مطرح شد و در سال 2001 که اولین سال از هزاره سوم بود به نام ایران ثبت شد، ایرانی که امروز متهم شده به اتهامات بسیار سخیف که واقعا در شان ملت ما نیست.»
رئیس ستاد ائتلاف اصلاح‌طلبان ادامه داد:« واقعا ملت ما ملتی نیست که امروز در ذهن بسیاری از کشورهاست. اینکه ایران کشوری است که مقررات بین‌المللی را رعایت نمی کند و از جریان افراطی و تروریستی حمایت می‌کند، واقعا اینگونه نیست و ملت ما مبری از این اتهامات است. آن روز کشور ما به عنوان کشوری منادی صلح و گفتگو در دنیا مطرح شد و در عرصه داخلی بهادادن به حقوق شهروندی و توجه به نشاط سیاسی اجتماعی مثبت و ورود اکثریت مردم به عرصه تصمیم گیری و تصمیم‌سازی و پایبندی به اصول مردم‌سالاری دینی از نمادهای دوران اصلاحات بود.»
جامعه باید از شعارزدگی پاک شود
این فعال سیاسی اصلاحات سپس به مقایسه دولت خاتمی و احمدی نژاد پرداخت و اظهار داشت:« امروزمنابع ملی صرف واردات کالاهای مصرفی می‌شود، وقتی به میوه فروشی‌ها ایران که خود یکی از بزرگترین تولید کنندگان سردرختی است و میوه های ایرانی یکی از مرغوبترین میوه هاست می بینیم انباشته شده از میوه های وارداتی از مصر و مکزیک و تونس و کجا و کجا، یا می بینیم کنار عدس همدانی عدس برزیلی و مکزیکی و امثال اینها به فروش می رسد و اینها مایه خجالت است.»
وی با بیان اینکه «افتخار دولت اصلاحات این بود که درآمدهای ملی را در جهت ساختن بنیان های اصلی توسعه کشورهزینه کرد»، افزود:« دولت اصلاحات راه آهن و سدهای متعدد ساخت ودر صنایع اشتغال که در آینده هم می تواند نیازهای کشور را تامین بکند سرمایه گذاری کرد که یک نمونه روشن آن منطقه نفتی و گازی عسلویه است که از صفر شروع شد، بندر امام و بندر ماهشهر و خیلی کارهای دیگر که نمی توان همه را احصاء کرد.»
موسوی لاری تاکید کرد:« شرایطی که آن روز وجود داشت برای کشور قابل بازسازی است، به شرطی که توجه به این مسائل بشود و شرایط اداره کشور هم به سمتی برود که اینگونه مسائل خارج از شعارزدگی در دستور کار قرار بگیرد و در واقع باید جامعه از شعارزدگی پاک شود.»
بحرانها ذهن دولت اصلاحات را به خود مشغول کرد
هنگامی که از از این عضو مجمع روحانیون مبارز در خصوص عبارت معروف «هر 9 روز یک بحران برای دولت اصلاحات» سئوال شد و از اوخواسته شد به عنوان وزیر کشور این دولت که در جریان این گونه رویدادها قرار داشته، برخی از این بحرانها را نام ببرد، موسوی لاری پاسخ داد:« این جمله که دولت اصلاحات هر 9 روز با یک بحران روبرو بود جمله آقای خاتمی است و من هم شنیدم که یک کار تحقیقی هم در این رابطه شده ولی همه نمونه هایی مثل قتل های زنجیره ای، حوادث کوی دانشگاه، اتفاقات خرم آباد، توزیع و تکثیر فیلم ساختگی کارناوال شادی در عصر عاشورا و دهها نمونه دیگر را به یاد داریم.»
وی تصریح کرد:«هر کدام از اینها خود دایره بسیار وسیعی از مشکلاتی است که برای دولت خاتمی ایجاد شد و فکر و ذهن دولت را مشغول و چرخ حرکت پرشتاب اصلاحات را کند کرد و فکر نمی کنم این مسئله برای آنهایی که کمی در رابطه با مسائل کشور مطالعه کنند جای تردید داشته باشد.»
موسوی‌لاری ادامه داد:« کاملا این حوادث روشن است و همه آنها نشان داد که دست هایی می خواهد فضا را به سمتی خاص بکشاند و مشکل درست کند، گاهی یک حادثه اتفاق می افتاد که حادثه ای طبیعی بود اما بهره برداری ها از آن، به گونه دیگری بود.»
موسوی لاری تاکید کرد:«ما نمی خواهیم دوباره به این تلخکامی ها بپرداریم، ولی واقعا هر 9 روز یک بحران داشتیم و این به هیچ وجه مبالغه نیست بلکه باید بگوییم این حداقلی است که می شود از آن اسم برد.»
خشکسالی هفت ساله و گوسفندان مرده!
از وزیر کشور سابق درباره حوادث طبیعی که از آن بهره برداری های دیگر شد، پرسیده شد و او از خشکسالی در برخی مناطق کشور به عنوان نمونه ای از این حوادث نام برد.
این عضو شورای مرکزی مجمع روحانیون مبارز توضیح داد:« ما در دولت اصلاحات با خشکسالی هفت ساله مواجه شدیم و سال اول یا دومی که به وزارت کشور رفتم این خشکسالی آغاز شد، برای اولین بار در دولت اصلاحات پدیده خشکسالی مورد توجه قرار گرفت و اعتبار لازم برایش پیش بینی شد، قبل از آن اصلا چنین چیزی سابقه نداشت، در دولت خاتمی هزینه های بسیار زیادی برای جبران خسارات کشاورزان شد.»
وی افزود:« ولی از همین پروژه بارها و بارها دیدیم که جریانات رقیب علیه دولت استفاده می کردند مثلا در زابل هامونها خشک شده بود و آب از رودخانه فی مابین ایران و افغانستان وارد هامونها نشده بود و مشکلات زیادی به وجود آمده بود و هم مردم و هم کشاورزان و حتی حیوانات هم مشکل داشتند. به جای اینکه کمکهای دولت به این امر و جبران خساراتی که دولت در حد وسع خود می کرد مورد تبلیغ و تشویق قرار بگیرد، اگر یک گوسفندی در بیابان می مرد از آن فیلم و عکس می گرفتند که این حیوان از تشنگی مرده و این دولت مقصر است و از اینگونه کارها که علیه تصمیم گیری های دولت به وفور دیده می شد که من نمی خواهم اینها را مورد به مورد بگویم.»
کمکاری رسانه ملی
موسوی لاری اظهار داشت:« در اینجا یک جمله فقط می گویم و آن این است خیلی از اتفاقات، امروز در کشور می افتد ولی مردم از آنها بی اطلاع هستند یا رسانه ها از جمله رسانه ملی نمی رود سراغ این مشکلات که اینها را مطرح کند و حتی ممکن است توجیهی هم برای آن بکند که درست عکس این قضیه در دولت اصلاحات بود.»
وی سپس گفت:« در دولت خاتمی، صدا و سیما در جایگاه ملی خود حرکت نمی کرد و می توانست خیلی بهتر از این عمل بکند.»
مقابله مدبرانه دولت اصلاحات با حادثه 18 تیر
در ادامه این گفتگو از موسوی لاری در خصوص حادثه 18 تیر که وی از آن به عنوان یکی از بحران های دوران خاتمی یاد کرده بود و اینکه گفته می شود در این حادثه برخی اصلاح طلبان به آشوب طلبان خط دهی می کردند، سئوال شد، که وزیر کشور دولت اصلاحات پاسخ داد:« من این را بیشتر به یک جوک شبیه می دانم.»
وی گفت:« یکی از درخشان ترین نقاط کارنامه دولت اصلاحات، مقابله مدبرانه با حادثه 18 تیر بود، چرا که یک حرکتی به وسعت و گسترش 18 تیر را بدون هیچ گونه خونریزی به پایان رساندیم بدون اینکه دست به اسلحه ببریم و بدون اینکه نظام و دولت و دستگاه امنیتی ما در مقابل ملت خود قرار بگیرد که این کارنامه ، کارنامه درخشانی است و باید به آن افتخار کنیم.»
موسوی لاری با بیان اینکه «در 18 تیر به دلیل اینکه از توان مدیریتی خوبی برخوردار بودیم و توانستیم حساب نظام و دولت را از پاره ای از مسائلی که برای دانشجویان اتفاق افتاده بود جدا کنیم» تصریح کرد:« این کار بسیار ارزشمند بود و از همان روز اول دولت و نظام جمهوری اسلامی همدلانه با دانشجویان برخورد کردند، دانشجویانی که من کاری ندارم چه کسانی به خوابگاه آنها ریخته بودند و معترض بودند، دولت و نظام را نشانه نرفتند.»
وی افزود:« بالاخره این دولت توانست به دانشجویان ثابت کند که اگر اتفاقی افتاده و تخلفی صورت گرفته و ظلمی به دانشجویان شده، دولت و نظام نیز در کنار دانشجویان مدعی کسانی خواهد بود که این کارها را انجام دادند و همین امر باعث شد که بعد از دو سه روز علی رغم اینکه روز آخر اتفاقاتی افتاد که خود من هنوز نمی دانم آن اتفاقات چگونه بود و آن گروهی که روز سوم نقاب پوش به صحنه امدند چه کسانی بودند که نقطه ابهام است اما در کل کاربسیار خوب جمع شد.»
دلسوزی تلویزیون برای موسوی لاری!
سپس از موسوی لاری در خصوص حضور او در دانشگاه تهران در بحبوحه حادثه 18 تیر که موجب افتادن عمامه او گردید و اتفاقات پیرامون آن و اینکه دانشجویان به او چه می گفتند، پرسیده شد و وزیر کشور سابق هم پاسخ داد:« آن چیزی که آنجا من می شنیدم این بود که بیایید ببینید چه بلایی بر سر ما آوردند و این ساختمان را ببینید، آن چیزی که از تلویزیون پخش شد آن چیزی نبود که واقعا اتفاق اقتاد وتلویزیونی ها برداشت بدی کرده بودند.»
وی ادامه داد:« وقتی من روی بلندی ایستادم و صحبت کردم خوب همه دانشجویان ناراحت و گله مند بودند، بازار شایعات بی اساس هم داغ بود و دانشجویان را تحریک کرده بود و آنها ا ز آن چیزی که اتفاق افتاده و بیشتر دادخواهی می کردند و اینکه دانشجویان به من حمله و اهانت کردند را قبول ندارم ، چون چنین احساسی هم آن موقع ندشتم حتی وقتی عمامه من روی دستم افتاد، آن لحظه این احساس را نداشتم که کسی تعمدی این کار را کرده و حتی احساس کردم که ممکن است محافظی که با من بود و می خواست که از من محافظت کند دستش خورده اما شب که از تلویزیون این صحنه را دیدم که آن وقت هم تلویزیون خیلی برای من دلسوزی کرد احساس کردم واقعیت طور دیگری نمایش داده شد.»
نگذاشتیم 18 تیر 16 آذر دیگری شود
این فعال سیاسی اصلاح طلب با اشاره به راهپیمایی روز بیست و سوم تیر اظهار داشت:« آن راهپیمایی که مردم با شور و هیجان در دفاع از تمامیت نظام و انقلاب حضور پیدا کردند و نهایتا با سربلندی داستان 18 تیر تمام و حادثه تلخی تلخ تر از آنچه اتفاق افتاده بود اتفاق نیفتاد کار بسیار کارستانی بود و کارنامه بسیار درخشانی بود که دولت و نظام جمهوری اسلامی از خود نشان دادند و نگذاشتند 18 تیر به 16 اذر دیگری تبدیل شود.»
وی ادامه داد:« کارنامه نظام جمهوری اسلامی که معتقدم اعم از دولت است در 18 تیر یک کارنامه بسیار زیبایی است، زیبایی هم فقط در یک نقطه است که دولت و نظام در مقابل ملت خود قرار نگرفت و آن دستهای ناپاکی که می خواستند کاری کنند که یک اصطکاک همیشگی و دائمی بین دانشجویان، دانشگاهیان، تحصیلکرده ها و نظام جمهوری اسلامی به وجود بیاید نتوانستند به نتیجه برسند و تبلیغات بسیار وسیع دشمنان کاری نتوانست بکند و این مسئله با تدبیر بدون کمترین خسارت انسانی حل شد.»
ضرغامی تکلیف خود را روشن کند
موسوی لاری در ادامه این گفتگو به انتقاد از عملکرد صدا و سیما در دوره کنونی هم پرداخت و گفت:« آقای ضرغامی باید تکلیف خود را روشن کند، رسانه ملی باید "ملی" عمل کند و آقای ضرغامی باید مشخص کند که چرا در انعکاس اخبار همیشه به دنبال انداختن تفرقه در یک جریان است، آقای ضرغامی باید با رسانه‌های دیگری که در اختیار دارد مثل جام جم و دیگر رسانه‌ها نیز تکلیف خود را مشخص کند.»
وی تاکید کرد:«ما ( اصلاح طلبان) تکلیفمان روشن است و با آقای ضرغامی هم رفیق هستیم و باهم گفتگو هم خواهیم کرد، من شخصا برای آقای ضرغامی احترام قائل هستم و اوایلی هم که در سازمان صدا و سیما رفته بود ، سعی کرد که یک مقدار آن وجهه ملی صدا و سیما را پررنگ کند ولی متاسفانه از خرداد امسال به این طرف، شاهدیم که در روی همان پاشنه زمان گذشته می چرخد و سیاست چند صدایی که وی همواره از آن یاد می کند، کمرنگ شده است.»
در صورت پیروزی"زنده باد مخالف من" را دنبال خواهیم کرد
در بخش پایانی این گفتگو از رئیس ستاد ائتلاف اصلاح طلبان در انتخابات مجلس هشتم در خصوص رویکرد آینده اصلاح طلبان در اداره کشور در صورت پیروزی سئوال کرد که وی پاسخ داد:« نگاهی به گذشته جواب این سئوال را خواهد داد.»
وزیر کشور دولت خاتمی ادامه داد:« ما باورمان این بود که در کشور افراد مختلف با سلایق مختلف داریم و نمی توان سلایق را دفن و دفع کرد و یک سلیقه را حفظ کرد که نه عملی است و نه به نفع کشور.»
وی گفت:« ما پذیرفته بودیم که سلائق مختلف را تحمل بکنیم ولو اینکه علیه ما باشد بنابراین یک روزی دوستان ما مجددا مصدر کار شوند طبیعتا همین منش را متناسب با شرایط آن روز دنبال می کنند ممکن است متغیرهایی داشته باشند اما اصول و اساس کار بر روی همین است.»
وی توضیح داد:« وقتی وارد وزارت کشور شدم فضای وزارتخانه و جریان بیرونی رقیب دولت فضای تقابل و کشاکش بود، من اساس را بر تعادل گذاشتم و در اولین سخنرانی خود در جمع همکاران وزارت کشو گفتم "وزارت کشور باید نقطه تعادل مدیریت راهبردی کشور باشد" و سعی کردم به مخالفان خود اطمینان دهم که در چارچوب مقررات به عنوان وزیر کشور عمل می کنم نه به عنوان نماینده یک جریان و جناح، هر چند که من جهت گیری سیاسی روشن دارم و مبانی فکری مشخصی دارم و از همه آنها هم دفاع می کنم.»
پیگیری تنش‌زدایی در عرصه بین‌الملل
موسوی لاری همچنین گفت که ما به تنش زدایی در عرصه بین المللی به تحمل سلیقه های مختلف در جبهه داخلی و در متن مدیریت داخلی معتقد بوده و خواهیم بود زیرا آن را سرمایه بزرگی می دانیم که نباید آن را کف بدهیم.
ایجاد خانه احزاب میراث دولت اصلاحات
این عضو شورای مرکزی مجمع روحانیون مبارز در پایان این گفتگو خاطر نشان کرد:« در برخورد با دیگران این حق را برای آنها قائل هستم که آنها هم از دیدگاه و روش خود دفاع کنند کارهایی هم در این زمینه به صورت روشن انجام دادم، مثل جمع کردن احزاب مختلف در اتاق کار خود که نتیجه آن شکل گیری خانه احزاب شد، در عزل و نصب ها هم برای من ملاک توانایی افراد بود.»
گزارش خطا
ارسال به دوستان
نسخه چاپی
ذخیره عضویت در خبرنامه 
پربحث ترین عناوین
پرطرفدار ترین عناوین
لینک های مفید